Затягивать такое соединение пока еще нельзя. Оно должно «играть» на своем посадочном месте.

Берете второй провод и проделываете с ним ту же самую процедуру. Только после этого можно затягивать винты до упора. В итоге такого подключения, не нужно ничего откручивать, заранее делать какие-то колечки, угадывая диаметр болтиков.

Все это подгоняется непосредственно на самом патроне. Экономия времени и трудозатрат что называется на лицо.

Подключение многожильного провода

Если же у вас многожильные провода, то здесь никак не обойтись без предварительного формирования колечка и его пропайки. Иначе 100% надежности и долговечности от такого соединения не добиться. Контакт будет просто раздавлен шляпкой винта.

Жилки в этом случае предварительно разделяются пополам и скручиваются.

После чего формируется свободное кольцо вокруг болтика.

Его то и нужно пропаять с последующим подключением.

Лишние хвосты после кольца откусываются.

Еще не забывайте перед всеми этими процедурами, изначально одеть «жопку» от патрона на сам кабель.

Иначе собрать его после этого не получится и придется перекручивать патрон по второму разу.

Второй недостаток карболитовых изделий — время подключения.

На весь процесс разборки-сборки, отвинчивание-завинчивание винтиков, уходит от 5 до 10 минут. Поэтому процедуру «заряжания» карболитового патрона, быстрой никак не назовешь.

Соединение проводов в керамическом патроне

Керамический девайс является не разборным изделием, как и его контакты. Отсюда и вытекают главные недостатки.

Данные контакты завальцованы и со временем рано или поздно ослабляются. В результате чего происходит нагрев, с последующим выгоранием или слишком частым выходом из строя самих лампочек.

Еще такие патроны грешат выкручиванием самой юбки вместе с лампочкой. После такого дефекта, его уже лучше заменить целиком.

Конечно, можно изначально пропаять контакты в местах завальцовки или обжать заново выкрутившуюся юбку, но подавляющее большинство этим не заморачиваются, а просто покупают новый.

Главным преимуществом керамического патрона является упрощенная система подключения. Здесь все происходит гораздо быстрее.

Во-первых, не нужно разбирать на три части само устройство. Во-вторых, полностью выкручивать винтики.

Достаточно их слегка ослабить и вставить в контактное пространство зачищенную жилу провода.

После чего затянуть винт с максимальным усилием.

Быстрозажимной патрон

На сегодняшний день распространение получили также и пластиковые быстрозажимные патроны.

Они работают по принципу знаменитых зажимов Wago. 

Чтобы разобрать такой патрон, необходимо шлицевой отверткой аккуратно отжать защелки с двух сторон.

При снятии крышки вы обнаружите, что внутри вообще нет никаких винтиков, куда можно было бы присоединить провода. Человек далекий от электромонтажных работ сразу и не разберется с такой конструкцией.

Как же его подключать? Делается все очень просто.

Нужно зачищенные концы проводов, засунуть до щелчка в маленькие отверстия. При этом большинство моделей имеют сразу две пары контактов. И соответственно не два, а сразу четыре отверстия.

Они предназначены для удобной сборки лампочек в гирлянды. В одно отверстие вставляете подходящий провод, а в другое — отходящий на следующую лампочку.

Только не вздумайте воткнуть фазу и ноль в соседние отверстия, иначе создадите короткое замыкание!

Внутри таких контактов находятся подпружиненные металлические пластинки, которые и обеспечивают соединение.

Здесь также не забывайте про правильное подключение фазы и ноля.

Провода в таких зажимах держатся достаточно надежно, и даже применив небольшое усилие, вырвать их не получится.

Чтобы его все-таки вытянуть от туда, придется во время тяжения проворачивать жилу по кругу.

Ошибки при монтаже и эксплуатации

В конце кратко подведем итог и сделаем выборку частых ошибок, которых вам следует избегать при подключении и обслуживании патрона от лампочки.

Чем это все заканчивается подробно описывалось выше.

Вы можете супернадежно пропаять все провода, но если эти винтики у вас будут ослаблены, то нагрев соединения все равно неминуем.

svetosmotr.ru

Где в патроне фаза и ноль — Ремонт в квартире

В данной статье рассмотрим вопрос о том, как найти фазу и ноль при помощи пробника и мультиметра.

При необходимости обслуживания квартирной электрики, в частности замены розеток, выключателей освещения или проведении мелких ремонтных работ, возникает необходимость определения фазы и ноля. Если у человека есть некоторые познания в области основ электротехники, то ему не составит труда найти фазу и ноль. А что делать, если вы не имеете данных навыков? Поиск фазы и ноля не такой сложный процесс, как это может показаться. Рассмотрим несколько способов определения фазы и ноля.

Во-первых, определимся, что такое фаза и ноль. Вся наша энергосистема является трехфазной, в том числе и низковольтные линии, которые питают жилые дома и квартиры. Как правило, напряжение между двумя любыми фазами составляет 380 вольт – это линейное напряжение. Всем известно, что напряжение бытовой сети – 220 вольт. Как получить это напряжение?

Для этого в электроустановках рабочим напряжением 380 вольт предусмотрен нулевой провод. Если взять одну из фаз и нулевой провод, то между ними будет разность потенциалов в 220 вольт, то есть это фазное напряжение.

Для человека, не имеющего познаний в области электротехники, вышесказанное не очень понятно. Для нас важно знать, что в каждую квартиру или дом приходит одна фаза и один ноль. Подробно, что такое фаза и ноль рассмотрено здесь. 

Рассмотрим первый способ определения фазы при помощи пробника (индикаторной отвертки). Более подробно про устройство и принцип действия таких отверток вы можете прочитать здесь — Индикаторы и указатели напряжения в электроустановках до 1000 В.

Итак, у вас есть два провода и вам необходимо определить, какой из них фаза, а какой ноль. Во-первых, необходимо их обесточить путем отключения автоматического выключателя, который питает данную линию электрической проводки.

Затем необходимо зачистить оба провода, то есть снять с него 1-2 см изоляции. Зачищенные проводники необходимо немного развести, для того, чтобы при подаче напряжения не произошло короткого замыкания в результате их соприкосновения.

Следующий шаг – определение фазного провода. Включаем автомат, посредством которого подается напряжение на проводники. Берем индикаторную отвертку за рукоятку и одним пальцем прикасаемся до металлической части у основания рукоятки.

Помните, что категорически запрещено брать пробник ниже рукоятки, то есть за рабочую часть. Подносим пробник к одному из проводов и прикасаемся к нему рабочей частью. При этом палец остается на металлической части рукоятки.

Если лампочка индикаторной отвертки загорелась, то значит этот провод фазный, то есть фаза. Другой провод соответственно – ноль.

Если при прикосновении к проводу не загорается лампа пробника, то это нулевой провод. Соответственно другой провод – это фаза, проверить это можно прикосновением индикаторной отвертки.

А что делать, если проводка в квартире выполнена тремя проводами? В этом случае у вас есть не только фаза и ноль, но и заземляющий провод. При помощи пробника можно без труда определить, где из трех проводов находится фаза.

Но как определить где ноль, а где защитный проводник, то есть

givewhereyoulivehamptons.org

Почему когда выворачиваю лампочку в патроне появляется фаза

Возможно проложено несколько проводов рядом и это просто наводка с фазы провода рядом — на 99% так и будет. Когда ты вкручиваешь лампочку — провод фазный заземляется ею (без лампочки он как бы висит в воздухе, поскольку отключен с 2х сторон ). Провод без лампы работает как антенна — проще говоря ))

китайской отвёрткой- индикатором проверяешь? это не проверка…. это так.. баловство. он у тебя наведёнку начинает показывать

Если неонка и она горит — значит, разрывается нулевой проводник. А светодиодный тестер реагирует на наводку на нулевом проводнике, неинформативно абсолютно, потому я никогда не беру светодиодные тестеры. Их только как аркашки можно использовать для прохождения сигнала.

Или к вышеизложенному в выключателе есть подсветка.

Вот поэтому индикаторы с неонкой и называют — смертоискатели. Иногда абсолютно невозможно понять, то ли он реально фазу показывает, то ли наводку от соседнего провода.

У соседа похоже было. Трёхфазная розетка для плиты, а на соседней стене обычная розетка для холодильника. Выдёргиваю вилку плиты, холодильник отключается)) Электрик приходил, ничего не понял. Разобрал розетку плиты, а от неё два провода на холодильную розетку шли. Короче, провода на землю и ноль, типа того. При подключении плиты поступал ток на другую розетку.

В выключателе стоит подсветка. Неонка или дохленький светодиод. Через неё и идёт ! Ток там не больше миллиампера, а потенциал практически 220! Лампу вкрутишь – пропадёт. Так что если укусит, то не очень.. Не боИсь !

2 причины: 1. Главная. Подсветка в выключателе. Подсветка работает как шунт. Пока лампа ввернута — она садит напряжение почти до нуля. При наличии подсветки в выключателе отключай автомат, полностью обесточь линию. 2. Возможно индикатор ловит наводки от других жил, что есть в этом кабеле или проложены параллельно и находятся под напряжением. С индикаторами на батарейках такое постоянно происходит, поэтому кроме нее обязательно с собой таскаю и обычный индикатор, на неонке. Но и неонка может слабенько гореть от наводок. Ты сравни яркость свечения со включенной клавишей и с выключенной. Если с выключенной отвертка горит едва-едва, то скорее всего просто наведенное напряжение от других кабелеЙ.

touch.otvet.mail.ru

Вот видишь — фаза! А ты

Вопрос на засыпку: есть ли фаза в патроне не-горящей лампочки?
Как ни странно, точного ответа на этот вопрос наука дать не может. Мало исходных данных.

На днях примерно такой вопрос задал мне сосед по гаражу.
— Сегодня сгорела лампочка. Стал выкручивать — колба отломилась. Выключатель выключил, схватил цоколь пассатижами… а меня как ***** токнет! Аж ладонь свело — дернулся, порезался и плафон разбил! Вот, посмотри, вот тут менял. Что за ******?
Да, день у товарисча явно не сложился.

Смотрю. Китайский светильник, уже без лампочки и без плафона. А выключатель на нем — в виде веревочки, за которую дергать надо. Дерг-включено, дерг-выключено.
— А как определил, что выключатель — выключен?
— Я подергал-подергал — лампочка не горит.
— Так лампочка-то сгоревшая.
Зависание.

Не угадал, однако, состояние выключателя. Точно, день неудачный.
А ведь расцепитель в щитке — совсем рядом…

Как-то соседка просит: помоги, мол, автомат на лестнице выключить. А то я боюсь сама лазить.
— Не вопрос. А что случилось-то?
— Да вот, лампочку в бра меняю. Выключатель выключила, а все равно током бьет.
Захожу. Смотрю. Бра включается вилкой в розетку. И на шнуре выключатель есть.
Выключатель выключен, вилка в розетку — воткнута.
В данном случае вероятность наличия фазы в патроне — ровно 50%. Смотря как вилку воткнуть. На этот раз бабушке, в отличие от анекдота, не повезло.

Что помешало выдернуть шнур из розетки — понятно. Розетка за шкафом, отодвигать лень.
А вот каким образом можно засунуть палец в мелкий цоколь Е14, в котором еще и лампочка — наука объяснить не в состоянии.

Я ей посоветовал светодиодную лампочку поставить. Она не перегорает — больше не надо будет менять.

Следующий вопрос знатокам физики. Есть ли фаза в выключенном выключателе освещения?
Вот тут ответ однозначен. При наличии исправной лампочки — фаза на одном контакте выключателя есть всегда.

А наш профорг в институтской группе учился плохо, и этого не знал.
(вообще он попал на радиофак по единственной причине: в начале 90х туда принимали с одним экзаменом по математике, который можно было сдать на трояк. А физику и сочинение перезасчитывали школьные. Потому что никто туда не шел).
Что не помешало ему далеко пойти «по общественной линии» и дорасти ныне до начальника департамента обл.администрации.

Как-то раз его отправили поменять выключатель в институтском туалете. По правде говоря, менять там было нечего: от старого остались только два провода, из стены торчащие. И обломанные, потому что алюминиевые.
Профорг не придумал ничего лучшего, как зачистить эти провода зубами. Хорошо хоть по-одному, а не оба сразу.
Да и так — вернулся он мокрый, грязный и с шишкой на затылке. Потому что от удара током — отлетел к противоположной стене, стукнулся об нее и упал в вечно присутствующую на полу институтского туалета лужу. (Но провод — таки зачистился!)
А потом удивлялся:
— Ну как же так? Там не могло быть электричества! Свет-то не горел!

Повезло. При наличии на полу лужи все могло закончиться, как на картинке выше.

И последний вопрос залу: есть лампочка накаливания на 6,3 вольта. Сколько вольт между контактами в ее патроне? 6,3? Точно? Всегда? Оптимисты…

Детский сад. Вечер. Декабрь. Скоро Новый год. Воспитательница чинит древнюю советскую гирлянду. С шестивольтовыми лампочками, включенными последовательно. Какая-то из них перегорела.
Но как! Руками выкручивает лампочки по-очереди, и руками же засовывает вместо лампочки в патрон — скрепку.
Дети, которых еще не забрали родители — собрались рядом. Смотрят. Учатся.

(видя мой недоуменный взгляд)
— Тут шесть вольт, они безопасные…
(дергаясь)
— … но все равно щиплет здорово.

Не шесть, а двести двадцать шесть, однако.

Смотрю на гирлянду внимательнее. Вижу еще пару патронов, в которые вместо лампочек — скрепки засунуты.
Елка в детском саду, ага.

— Ээээ…. как бы нехорошо…
— Сейчас таких лампочек не найдешь. Скоро уж выбрасывать гирлянду придется.

(отбираю гирлянду и убираю в пакет мусорный)
— Давайте, мы прям сейчас ее выбросим. А завтра я новую принесу. Она мигать красиво будет. И не перегорает….
(и на светодиодах реально единицы вольт).
— …И вообще, если какие проблемы с электрикой — лучше меня позовите.
(а то и так воспитательницы в дефиците. Одна на 30 детей, вместо двух и няни.)

engineering-ru.livejournal.com

Фаза и нуль в электрике: что значит

В каждом современном доме есть электричество, благодаря которому работают розетки, лампочки и многие другие виды электрооборудования. Включая свет в комнате, пылесос в розетку или заряжая смартфон, мало кто задумывается, как же этот свет и зарядка в гаджете появляются. Что становится причиной работы лампочки и гула пылесоса? Вопросов, если подумать, много, но ответ один — электроэнергия

Фаза и нуль в электрике

Электроэнергия появляется в результате упорядоченного движения заряженных частиц в проводах — электронов. Рождаются эти электроны в огромных электростанциях — таких как, например, Волгоградская ГРЭС (гидроэлектростанция), Нововоронежская АЭС (атомная электростанция) и многих других в нашей стране. Далее по очень толстым проводам эта энергия передается на промежуточные подстанции (как правило, такие стоят по периферии городов), а от них — до местных КТП (комплектная трансформаторная подстанция), которые есть почти в каждом дворе.

Линия электропередач

Уровни напряжения в таких сетях варьируются от 750000 вольт до 380 вольт в конечной КТП. И именно последние делают так, что в розетке обычного дома появляется 220В. Казалось бы, все просто, но! В розетке находятся два провода. И из уроков физики каждый знает, что в электрике есть «фаза» и «нуль». Эти два слова дают нам свет, тепло, воду, газ и многое другое, чем мы пользуемся каждый день. Теперь по-порядку.

КТП

Фаза и нуль: понятия и отличие

Существует такое понятие, как напряжение. Это слово означает степень напряженности электрического поля в данной точке или цепи. Иначе его называют потенциалом. Если очень простыми словами, то это некий поршень, что дает толчок для электронов, чтобы они прошли по проводам и зажгли лампочку в люстре.

В общей цепи (фаза ноль), той, что приходит на люстру или розетку, есть два провода. Один из них и есть фаза. Именно этот провод находится под напряжением. Фаза в электротехнике сравнима с плюсом в автомобиле — это основное питание для сети.

Фаза, ноль, земля в розетке

Нуль — это провод, который не находится под напряжением (это именно то, чем отличается ноль от фазы). Он не перегружен в процессе отбора мощности, но, тем не менее, по нему так же течет электрический ток, только в направлении, обратном фазному. В отсутствии напряжения он является безопасным в плане поражения человека электротоком.

Зачем нужен ноль в электричестве

Нуль замыкает электрическую цепь. Без этого провода в цепи не может быть электрического тока, который и дает мощность для питания бытовых приборов. По сути, нулевой провод — это земля.

Откуда берется ноль в электросети

Начало свое нуль берет от комплектной трансформаторной подстанции 6(10)/0,4 кВ, где трансформатор своей нулевой шиной соединен с контуром заземления. Изначально именно земля является проводником с нулевым потенциалом, и именно поэтому многие путают нуль с землей. ВЛ (воздушная линия электропередачи), выходя из КТП, имеет 4 провода — 3 фазы и нуль, который в начале линии соединен с нулем трансформатора. На протяжении воздушной линии через одну опору производится повторное заземление, которое дополнительно связывает нуль линии с землей, что дает более полноценную связь цепи «фаза — нуль» для того, чтобы у конечного потребителя в розетке было не менее 220В.

Фаза, ноль и земля в проводе

Зачем нужен нуль

Основное назначение нулевого провода — замыкание цепи для создания электрического тока для работы любого электроприбора. Ведь для того, чтобы ток появился, необходима разность потенциалов между двумя проводами. Нуль потому так и называется, что потенциал на нем равен нулю. Отсюда и уровень напряжения 220В — 230В.

Как найти нуль и фазу

В домашних условиях, даже не имея специальных приборов и приспособлений, возможно определить в обычной розетке, какой из двух проводов является фазой, а какой нулем. В этом случае используются электролампа или индикаторная отвертка.

Проверка с помощью электролампы

Для поиска нуля и фазы достаточно взять обыкновенный патрон с лампочкой и прикрутить два провода на его штатные места. Затем один из этих проводов подключить к заземляющим ножам в розетке, а второй — к любому из двух силовых разъемов.

Фазным будет являться тот разъем, при подключении к которому лампочка будет загораться. Это происходит потому, что по Правилам устройства электроустановок (ПУЭ), в вводном электрощите нулевые провода всех розеток должны быть соединены с земляными проводами этих же розеток. А отдельно земляная шина должна быть соединена с защитным контуром заземления. Именно это и обеспечивает наличие надежного нуля во всей цепи энергоснабжения дома.

Электролампа

Обратите внимание! Самостоятельно подобные процедуры допустимо делать только в том случае, когда квалифицированной помощи ждать неоткуда, а также в случае аварийной ситуации (пожар, короткое замыкание, попадание человека под напряжение). Не стоит забывать, что электрический ток очень опасен. Не стоит рисковать своим здоровьем и своей жизнью из-за лампочки!

Индикаторная отвертка

Для того, чтобы определить фазу в сети переменного тока напряжением 220В — 230В, можно использовать бытовой указатель напряжения — индикаторную отвертку. Продается он практически в любом хозяйственном магазине и стоит (в зависимости от конструкции) очень недорого.

Пример исправной индикаторной отвертки

Как правило, инструкции к применению у подобных инструментов нет, поэтому, чтобы не получить электротравму, следует помнить несколько простых правил, применимых к любому инструменту, соприкасающемуся с токоведущими частями:

1. Использовать инструмент только по назначению (запрещается применять указатель напряжения — индикаторную отвертку — в качестве обыкновенной отвертки для закручивания/откручивания винтов, саморезов, шурупов и т.д.)
2. Перед использованием инструмента следует внимательно рассмотреть состояние изоляции на рукояти и жале (применимо для любых отверток, в том числе для индикаторных). Ни в коем случае не использовать приспособление, если изоляционное покрытие имеет сколы или вообще отсутствует.
3. Проверять работоспособность индикаторных устройств необходимо на электроустановках, заведомо находящихся под напряжением (например, в удлинителе, в который включен работающий электроприбор).

Отвертка с изолированным жалом

В случае сомнения в работоспособности индикатора следует считать его неисправным, а электроустановку действующей.

Так же существуют более точные и безопасные приборы для определения наличия напряжения в сети — это мультиметры, токоизмерительные клещи, вольтамперфазометры (ВАФ) и другие.

Мультиметр

В быту, как правило, используются простые мультиметры. Они способны показать наличие напряжения в сети и его значение. Намного безопаснее использовать для определения фазы именно эти приборы, так как их щупы имеют диэлектрическую рукоятку. Принцип определения такой же, как и в случае с патроном — достаточно один щуп приложить к земляному контакту розетки, а второй накладывать на один из двух контактов розетки.

Пример мультиметра

Важно! Как и правила дорожного движения, правила электробезопасности обязательно нужно соблюдать, ведь электрический ток невидим, неслышим и неосязаем, и именно этим он и опасен.

Электроэнергия (согласно второму закону Ньютона) не появляется из ниоткуда и не уходит в никуда. Она производится, транспортируется и потребляется на глазах. Нужно знать, откуда она берется, как к нам попадает и в каком виде. Каждый должен понимать, что в бытовом потреблении есть провода, которые могут нанести вред здоровью человека, а есть и такие, которые совершенно безвредны, поэтому необходимы небольшие знания и минимум приборов для определения и разграничения этих проводов. Но любые манипуляции с электричеством лучше доверять профессионалу — квалифицированному специалисту, чтобы избежать беды.

rusenergetics.ru

Блин, фаза-ноль есть, света нет. 🙂

Соседи сверху затопили немного. Люстра на кухне погасла.
Разобрал, прозвонил. Все нормально, повесил назад. Не горит.
Померил напряжение тестером, 220 есть. Не горит. Откопал фазовый пробник, все как положено фаза есть, ноль есть. Не горит. Что за полтергейст, млять ? Не пойму, никак.

Подключите люстру в другом месте, может косяк в ней ?

Если напряжометр показывает 220 В, да и пробник подтверждает, ИМХО, косяк в самой люстре.
Подключить обычную лампочку на кухне, для проверки, либо люстру подключать в гарантированно рабочем месте (хоть в розетку провода засунуть).

выкрутите лампочку и померяте напряжение на контактах патрона)))

напряжение может быть, а тока не быть. странно только на первый взгляд. представьте что напряжение это перепад высот-давление воды в трубочке, а ток-это расход-толщина струи. напряжение есть а через маленькую дырдочку не текёт. вот такая хрень может быть, если залили выключатель. чё тут думать-проверяйте контрольной лампой начиная от люстряных проводов из потолка и далее-распаечная коробка в стене под потолком-вскройте, просушите, выключатель, далее -по коробкам до щитка. провод в стене перегорает-но редко. обычно в коробке- при вскрытии сразу запах палёного. обратите внимание-к двухклавишному выключателю подходит один фазный провод, раздвояяцца и к люстре подходит уже три провода- два фазных от выключателя и один ноль из коробки. может вы подключили оба фазных к лампочке?

quote:

---

Originally posted by krysoboj:
странно только на первый взгляд

---

электричество было всегда за гарнцами моего понимая. особенно ток «текущий» по проводам. спасибо за пояснение

обычная у меня люстра, там один патрон. В принципе нечему ломаться, а вот поди ты. Я ее когда разобрал/собрал она нормально работала. В смысле днем, а вечером капут, не горит. По всей видимости выключатель навернулся, т.к. 220 присутствует на патроне в любом положении оного. Под нагрузкой с лампочкой, видимо фаза куда-то девается с контакта выключателя.

quote:

---

два фазных от выключателя и один ноль из коробки. может вы подключили оба фазных к лампочке?

---

Между 2 фазными будет нуль по тестеру (т.к. фаза одна и та же )!

quote:

---

220 присутствует на патроне в любом положении оного.

---

220 по индикатору(фазному пробнику) или по тестеру? Если на патроне всегда фаза по индикатору- оборван нуль , если по тестеру то

quote:

---

напряжение есть а через маленькую дырдочку не текёт

---

ищите место с контактом в виде «маленькой дырдочки»

Скорее всего где-то слабый контакт. Типо провод оборван но по «угольной дорожке» напряжение поступает. Попробуйте замерить все то же самое но под нагрузкой- то есть при включенном переключателе и вкрученной лампочке. Картина будет ясна.

quote:

---

Скорее всего где-то слабый контакт. Типо провод оборван но по «угольной дорожке» напряжение поступает. Попробуйте замерить все то же самое но под нагрузкой- то есть при включенном переключателе и вкрученной лампочке. Картина будет ясна.

---

+100

фазу кажет при любом положении выключателя, по индикатору фазному. Видимо совпадение, сначала нагнулась люстра (ее я починил) потом сразу выключатель. Поэтому я запутался. Ладно, вечером разберу все еще раз, причина вылезет.

quote:

---

Originally posted by Joker12:
фазу кажет при любом положении выключателя, по индикатору фазному. Видимо совпадение, сначала нагнулась люстра (ее я починил) потом сразу выключатель. Поэтому я запутался. Ладно, вечером разберу все еще раз, причина вылезет.

---

Ну тогда все может быть так — выключатель доблестные строители обычно вешают не на фазу, а на ноль (почему так — фиг знает, второй такой казус — всегда перепутают выключатели у туалета и ванной — ближний к ванной всегда включает свет в туалете ) Поэтому при любом положении выключателя тестер покажет фазу, а лампа не загорится. Посмотрите контакт в выключателе.

Индикатор то у вас какой — одно или двух полюсной? Активный или простой через резистор просто неонка включена? Возьмите вместо него лучше цешку. И как написано ранее — от вывода на люстру до распредкоробки прозвонить всю цепочку по учсаткам. Кстати патрон сам в люстре смотрели? Часто или язычок может отойти, контакта на лампочку не будет, или контакты просто сильно могут окислиться, тоже не очень хорошо. Индикатор или тестер-то при этом наличие напряжения покажут.

quote:

---

И как написано ранее — от вывода на люстру до распредкоробки прозвонить всю цепочку по учсаткам. Кстати патрон сам в люстре смотрели? Часто или язычок может отойти, контакта на лампочку не будет, или контакты просто сильно могут окислиться, тоже не очень хорошо.

---

Патрон еще вчера был зачищен шкуркой А индикатор пес знает какой, я не электрик. Старинный советский синий, вот.

Прозвоните омметром люстру на целосность цепи. Или прикрутите другой потребитель к проводам вместо люстры(патрончик с проводами и лампой например).Получите место косяка. Удивляюсь людям которые орудуют запросто мультиметром, а с пустяком типа люстры и однофазной эл.сети им не разобраться.

quote:

---

выключатель доблестные строители обычно вешают не на фазу, а на ноль (почему так — фиг знает, второй такой казус — всегда перепутают выключатели у туалета и ванной — ближний к ванной всегда включает свет в туалете

---

а лампочка то целая?

quote:

---

Прозвоните омметром люстру на целосность цепи. Или прикрутите другой потребитель к проводам вместо люстры(патрончик с проводами и лампой например).Получите место косяка. Удивляюсь людям которые орудуют запросто мультиметром, а с пустяком типа люстры и однофазной эл.сети им не разобраться.

---

Ну вот, не разберусь никак. Люстра прозвонена, тыщу раз. Проверена. Все нормально. Херня какая-то. Фаза звонится с выключателя до места подключения на потолке. Ноль, а хрен знает как его прозвонить… не на площадку же тащить провода. Звонил при выключенных автоматах.
Ради интереса прозвонил фазу на потолке с розеткой над плитой, бодро звонится с обеими клеммами ? Чей-то я совсем запутался. Розетка работает. Из всего произошедшего, подтопили маленько и в этот же день меняли счетчики электрические, может там чего перепутали ?

quote:

---

не на площадку же тащить провода.

---

quote:

---

бодро

---

quote:

---

всмысле пищит?Выдерните все вилки эл.приборов из розеток-потребители соединяют фазу с нулем(нейтралью).

---

Во, спасибо за советы.

Нуль с водопроводом не звонится.

Внимание!Гарантии на 100% что трубы имеют контакт с нулем нет. Наверное придется коробку ковырять…

quote:

---

Наверное придется коробку ковырять…

---

Нет у меня коробки в этой квартире. Хрущевка.
Выключатель кстати снял, работает он… На столе звонится нормально, в одну сторону. Под напругой в обе, при любом положении переключателя.

quote:

---

Нет у меня коробки в этой квартире.

---

quote:

---

На столе звонится нормально, в одну сторону. Под напругой в обе, при любом положении переключателя

---

quote:

---

Разветвительная коробка у есть и не одна

---

Нашел вроде, еле-еле. Жена прибьет, резать обои надо.

quote:

---

К сожалению, не понимаю в таком изложении.

---

На столе без проводов прозванивается, как нормально работающий. Вкл- пищим, выкл — не пищим. При прикручивании проводов к выключателю, что вкл-пищим, что выкл-пищим. Как-то так. Провода и там (на выкл) и там (под потолком), люминь.

Пошел вскрывать коробку. Причина явно там.

quote:

---

Originally posted by Joker12:

Пошел вскрывать коробку. Причина явно там.

---

А вы лампу с вкрученой лампочкой прозванивать пытались?

На сегодня хватит. Лампочкой уже пробовал, то горит, то не горит. Бессистемно как-то. Распредкоробку я расковырял, завтра буду возиться.

quote:

---

Originally posted by Joker12:

то горит, то не горит

---

Нуль (или она же «земля») проверяем просто — тем же тестером на омики, в разрыв включаем проверяемый провод, покажет замыкание (сопротивление близкое к нулю) провод живой, нет — ищите обрыв. А индикатор у вас похоже обычный однополюсной, неонка и резистор, только и всего, он будет светиться даже от наводки, правда слабее чем от нормальной фазы, неточная вещь. Коробку посмотрите, скорее всего там проблема.

quote:

---

Originally posted by tricky:

…
Вредители!Такие казусы легко решаются при любых косметических ремонтах. Нормальному электрику достаточно вскрыть коробки где надо и помелочи покувыряться.

---

Дык понятно, что это все просто устраняется … Просто отметил, что во всех практически квартирах, которые знаю, строители упорно подключают выключатели ванны и туалета «наоборот»… Почему так — фиг знает, но факт.

quote:

---

Просто отметил, что во всех практически квартирах, которые знаю, строители упорно подключают выключатели ванны и туалета «наоборот»..

---

Такие электрики-у родителей на кухне и в ванной пропал свет ,стали разбираться, нашли обрыв в коридоре . Оказалось, Что кто-то срастил алюминиевый провод куском медного на скрутку, сверху замазал пластилином и заляпал краской и мы получили это от строителей. В другом новом доме где меня попросили » помочь по электричеству » все розетки и выключатели ставили шуруповертом- в итоги половина резьб сорвана, шлицы сорваны почти везде, винтовые крышки раздавлены. Заземление в том доме выведено от розеток в ванную комнату на трубу холодной воды, а вот ванна вообще не заземлена. Чтобы вывести провода в потолке (для люстр )пробиты дыры 10-15 см., это заклеено бумагой и забелено!Дом считается элитным)))

Drakar76, жестоко однако Хотя что говорить — застройщики хотят сэкономить на квалифицированых рабочих, нанимают всяких равшанов с джамшутами, и вот результат.

quote:

---

Originally posted by Drakar76:

Такие электрики-у родителей на кухне и в ванной пропал свет ,стали разбираться, нашли обрыв в коридоре . Оказалось, Что кто-то срастил алюминиевый провод куском медного на скрутку, сверху замазал пластилином и заляпал краской и мы получили это от строителей. В другом новом доме где меня попросили » помочь по электричеству » все розетки и выключатели ставили шуруповертом- в итоги половина резьб сорвана, шлицы сорваны почти везде, винтовые крышки раздавлены. Заземление в том доме выведено от розеток в ванную комнату на трубу холодной воды, а вот ванна вообще не заземлена. Чтобы вывести провода в потолке (для люстр )пробиты дыры 10-15 см., это заклеено бумагой и забелено!Дом считается элитным)))

---

Это не шуруповертом ставили ,это строители дрелью крутили — она не тормозится сразу как шуруповерт и прожимает шуруп дальше.

Drakar76 28-07-2010 10:55

quote:

---

Это не шуруповертом ставили ,это строители дрелью крутили — она не тормозится сразу как шуруповерт и прожимает шуруп дальше.

---

+100krysoboj 28-07-2010 12:17

ребят, я раньше пропаивал скрутки посом и промывал их от остатков флюса из клизмы и тряпочкой вытирал. а кабели сращивал- с эпоксидкой.. но клиенты- пизнесмены норовят заплатить- даже на автобус иногда не хватало. или вообще не заплатить. старался объяснить- что без меня будет как у дракаровских родителей. не понимают. или делают вид. а самое интересное-учитывая мою репутацию- зовут и теперь иногда-очень редко правда- исправлять чужие сопли- и всё равно не платят. не, парни -для наших людей можно делать только дрелью, молотком и задницей. в бытность мою энергетиком жэу вызвали на квартиру. половина квартиры запитана от другой половины-посредством перекидки двужильного б.у.шного провода из действующей розетки в недействующую. провод лежит на полу, здесь же ползает ребёнок. хозяин-мент. работу делал жкошный электрик как шабашку. я по дурости начал объяснять хозяину что прошлый электрик сидит за оскорбление мента. провод просто оторвал. бумеранг вернулся

Drakar76 28-07-2010 12:27

Недавно был в одной квартЕре , хозяЯва вешали пАтрет-перебили провод к выключателю, чтобы СВЕТ БЫЛ поверх обоев от коробки до выключателя бросили соплю телефонным проводом, и самое забавное работает! Только надолго ли хватит?!!!)))

quote:

---

ребят, я раньше пропаивал скрутки посом и промывал их от остатков флюса из клизмы и тряпочкой вытирал

---

Надежно, только че-то я ленюсь , все либо в клеммники под винт , либо в гильзу под клещи.

quote:

---

пизнесмены норовят заплатить- даже на автобус иногда не хватало

---

+много

krysoboj 28-07-2010 12:45

да я уж старый- клеммники тогда были только совковые фенолоформальдегидные, с винтами без шлицов и резьбы. на старых дырявых складах в расползшихся картонных коробках. а на импортные пиздесмены денег не давали. а уж клещи и тем более гильзы- уууууу.

Allour 28-07-2010 14:41

Кусок алюминиевой трубки и горячая обжимка холодными пассатижами — наш ответ требованиям ПУЭ на опресовку гильзами соединений проводов в коробке.
Объяснять кому-что либо бесполезно — пока работает и ладно, там посмотрим что делать — девиз большинства. По оплате — брать заранее вперед перед исполнением работы договорную сумму, иначе идите к другому мастеру.

krysoboj 28-07-2010 19:08

ув. джокер если вы можете соединить лампочку и батарейку куском провода, и до сих пор не разобрались- предлагаю нарисовать схемку вашей проводки, отключить автомат в щитке, отсоединить квартирный ноль- с этим чуть сложнее-он в хрущовке присоединяется к каркасу самого этажного щита-там их 5-6 винтов. повторного заземления в квартире нет. если целый пакетник-всё просто-он отключает и ноль и фазу. и начать прозвонку- вытаскиваете всё из розеток, выключаете светильники, меряете фазу-ноль в щите- далее думайте головой и промериваете по участкам омметром

kosti87 28-07-2010 19:44

quote:

---

а вот ванна вообще не заземлена

---

не хотел бы лезть в чюжой монастырь, но например в германии ванны больше не зазимляют, по той причине что если например сидя в ванне туда падает фен то ток остаётся в ванной а не уходит через зазимление.Drakar76 28-07-2010 20:30

quote:

---

не хотел бы лезть в чюжой монастырь, но например в германии ванны больше не зазимляют, по той причине что если например сидя в ванне туда падает фен то ток остаётся в ванной а не уходит через зазимление.

---

То в Германии, а у нас :

ПУЭ 7 рис. 1.7.7 Заземление ванн

ПУЭ 7 пункт 7.1.48 Розетки в ванной

Если в ванную упал фен (а ванна не заземлена) при прикосновении например к полотенцесушителю шансов выжить мало!ИМХО

kosti87 28-07-2010 21:16

quote:

---

шансов выжить мало

---

это точноJoker12 28-07-2010 22:54

quote:

---

ув. джокер если вы можете соединить лампочку и батарейку куском провода, и до сих пор не разобрались- предлагаю нарисовать схемку вашей проводки,

---

товарищ Джокер, на работе с 8 до упора. Сегодня доплелся домой, сил нет. Купил два пробника по дороге. Попробую завтра вечером починить, все это электрическое безобразие. Чудес не бывает, видимо просто кучка совпадений, в моем случае.

Drakar76 29-07-2010 22:24

Joker , что с проводкой? Народ волнуется!)))

Joker12 29-07-2010 22:29

quote:

---

Joker , что с проводкой? Народ волнуется!)))

---

Замкнуло, где-то в плите потолочной. Жопа.

Monolit-kbf 29-07-2010 22:36

quote:

---

Originally posted by Joker12:

Замкнуло, где-то в плите потолочной. Жопа.

---

Попробуйте провод подергать. Если идет — к концам старого провода новый привязывайте и тяните. А если не идет — то тут варианты. От кинуть соплю в кабель-канале пластиковом до штробления плиты с полседующей штукатуркой.Drakar76 29-07-2010 22:40

quote:

---

Замкнуло, где-то в плите потолочной. Жопа.

---

Не айс , будете делать сами или позовёте спеца? Дальнейшие советы нужны?

Joker12 29-07-2010 22:54

quote:

---

Не айс , будете делать сами или позовёте спеца? Дальнейшие советы нужны?

---

Мыслю к концу старого провода, привязать новый и тянуть в щиток. Если не получится, то фиг знает чего делать. Тросик пытаться протянуть, потом опять по новой. Штробить не хочется. Провода там в плите конечно ветхие, надежды не внушают.

Drakar76 29-07-2010 23:13

quote:

---

Мыслю к концу старого провода, привязать новый и тянуть в щиток. Если не получится, то фиг знает чего делать. Тросик пытаться протянуть, потом опять по новой. Штробить не хочется. Провода там в плите конечно ветхие, надежды не внушают.

---

Так и надо (монолит кстати это и советует ) только сначала надо провод в потолке слегка обдолбить ,чтобы он свободно ходил! Заодно проверишь ,есть ли в плите пустота , а то изредка бывает ,что провод проводят по полу этажом выше и заливают стяжкой, тогда только штробить!(сам такое не встречал но в литературе описано)!

krysoboj 30-07-2010 14:32

в плите на вводе в квартиру из этажного щита?? вот повезло. коверяясь в щите ни в коем случае нельзя замонолитить воровскую отпайку мимо счётчика. это очень плохо незаконно и бессовестно- воровать у чубайса. не делайте так никогда

Drakar76 30-07-2010 14:40

quote:

---

Мыслю к концу старого провода, привязать новый и тянуть в щиток.

---

quote:

---

в плите на вводе в квартиру из этажного щита?? вот повезло. коверяясь в щите ни в коем случае нельзя замонолитить воровскую отпайку мимо счётчика. это очень плохо незаконно и бессовестно- воровать у чубайса. не делайте так никогда

---

Я так понял ,что «щиток»-это распредкоробка на кухне, тогда все не так страшно!ИМХО

tricky 30-07-2010 19:38

quote:

---

Joker

---

У вас есть электрики знакомые есть?Самая пора к ним.Joker12 31-07-2010 13:26

Электрики знакомые есть, думаю сам справлюсь. Разобрался же я с частотниками для станков, с двумя проводами и подавно разберусь. Купил два пробника специально для этого, не пропадать же добру

Monolit-kbf 31-07-2010 15:49

Joker12, удачи. Сложного на самом деле ничего нет, единственно — если повреждение не в распредкоробках, а где то в потолочной плите или еще где то. Уже говорил, что если провод не дергается — то либо с геммором, грязью, пылью, матами штробить и проложить в гофре провод и забыть, либо кабель-канал снаружи — проще, быстрее, но не совсем эстетично.

Drakar76 31-07-2010 16:50

Ну , если постараться можно и канал в плите найти, тогда штробить не надо, только у стены немного, там,где будет выходить провод из потолка и уходить в стену!

А для начала, я бы, попробовал временно запитать контрольку (патрон с лампочкой и 2 проводами)прямо с того места, откуда поведете новый провод! Работает и выключается через выключатель-значит угадал и все о-кей можно долбить потолок ,не работает беда, надо думать дальше!

И пара моментов, на всяк случай(Если знали не ругайтесь)
1)медь с алюминием соединять скруткой нельзя!
2)иногда имеет смысл(если соединения проводов на простой скрутке) сразу перебрать всю коробку и поставить все соединения на клеммники!

Drakar76 31-07-2010 16:52

quote:

---

У вас есть электрики знакомые есть?Самая пора к ним.

---

Если есть хоть какие-то сомнения используйте этот вариант!

Monolit-kbf 31-07-2010 21:57

quote:

---

Originally posted by Drakar76:

Если есть хоть какие-то сомнения используйте этот вариант!

---

Глаза боятся — руки делают. Самое главное — обеспечить везде нормальный контакт, сейчас есть клеммники, проблем быть не должно.

guns.allzip.org

Как определить фазу и ноль индикатором-пробником. Цвета фазного провода

Генераторы, вырабатывающие на электростанциях электроэнергию, имеют три обмотки, по одному из концов которых соединяют вместе, и этот общий провод называют Ноль. Оставшиеся три свободных конца обмоток называются Фазами.

Цвета и обозначение проводов

Для того, чтобы без приборов найти фазный, нулевой и заземляющий провод электропроводки, они, в соответствии с правилам ПУЭ покрываются изоляцией разный цветов.

На фотографии представлена цветовая маркировка электрического кабеля для однофазной электропроводки напряжением переменного тока 220 В.

На этой фотографии представлена цветовая маркировка электрического кабеля для трехфазной электропроводки напряжением переменного тока 380 В.

По представленным схемам в России начали маркировать провода с 2011 года. В СССР цветовая маркировка была другая, что необходимо учитывать при поиске фазы и нуля при подключении установочных электроизделий к старой электропроводке.

Таблица цветовой маркировки проводов до и после 2011 года

В таблице представлена цветовая маркировка проводов электрической проводки, принятая в СССР и России.
В некоторых других странах цветовая маркировка отличается, за исключением желто — зеленого провода. Международного стандарта пока нет.

Обозначение L1, L2 и L3, обозначают не один и тот же фазный провод. Напряжение между этими проводами составляет 380 В. Между любым из фазных и нулевым проводом напряжение составляет 220 В, оно и подается в электропроводку дома или квартиры.

В чем отличие проводов N и PE в электропроводке

По современным требованиям ПУЭ в квартиру кроме фазного и нулевого проводов, должен подводиться еще и заземляющий провод желто — зеленого.

Нулевой N и заземляющий провода PE подключаются к одной заземленной шине щитка в подъезде дома. Но функцию выполняют разную. Нулевой провод предназначен работы электропроводки, а заземляющий – для защиты человека от поражения электрическим током и подсоединяется к корпусам электроприборов через третий контакт электрической вилки. Если произойдет пробой изоляции и фаза попадет на корпус электроприбора, то весь ток потечет через заземляющий провод, перегорят плавкие вставки предохранителей или сработает автомат защиты, и человек не пострадает.

В случае, если электропроводка проложена в помещении кабелем без цветовой маркировки то определить, где нулевой, а где заземляющий проводник приборами невозможно, так как сопротивление между проводами составляет сотые доли Ома. Единственной подсказкой может послужить тот факт, что нулевой провод заводится в электрический счетчик, а заземляющий проходит мимо счетчика.

Внимание! Прикосновение к оголенным участкам схемы подключенной к электрической сети может привести к поражению электрическим током.

Индикаторы-пробники для поиска фазы и ноля

Прибор, предназначенный для поиска ноля и фазы, называется индикатором. Широкое применение получили световые индикаторы для определения фазы на неоновых лампочках. Низкая цена, высокая надежность, долгий срок службы. В последнее время появились индикаторы и на светодиодах. Они дороже и дополнительно требуют элементов питания.

На неоновой лампочке

Представляет собой диэлектрический корпус, внутри которого находятся резистор и неоновая лампочка. Касаясь по очереди к проводам электропроводки отверточным концом индикатора, Вы по свечению неоновой лампочки находите фазу. Если лампочка засветилась от прикосновения, значит, это фазный провод. Если не светится, значит, это нулевой провод.

Корпуса индикаторов бывают разных форм, цветов, но начинка у всех одинаковая. Для исключения случайного замыкания, советую на стержень отвертки надеть трубку из изоляционного материала. Не следует индикатором откручивать или затягивать винты с большим усилием. Корпус индикатора сделан из мягкой пластмассы, стержень отвертки запрессован неглубоко и при большой нагрузке корпус ломается.

Светодиодный индикатор-пробник

Индикатор-пробник для определения фазы на све

ydoma.info