технические особенности ремонта и варианты дизайна интерьера

Дома, построенные в 30-х – начале 60-х годов прошлого века, именуемые «сталинками», всегда считались лучшим вариантом при подборе жилья на вторичном рынке. Высокие потолки, огромная, по меркам вторички, площадь – несомненные преимущества. Внутренние конструкции и материалы отделки – слабое место таких квартир. Практически все инженерные коммуникации требуют полной замены, а небольшая кухня в сталинке – перепланировки и серьезных вложений в ремонт.

Проект: кухня-столовая в сталинке

Главные преимущества домов сталинской эпохи:

• Наружные стены, толщиной до 1 м.

• Минимальная высота потолков – 3,2 м; есть квартиры с 4-метровыми потолками.

• Солидные площади изолированных помещений: кухни – до 12 м, комнаты – до 22 м кв.

Номенклатурная сталинка: дом для чиновников

Виды планировки и площадь кухонь ↑

Под названием «сталинки» на вторичном рынке предлагают жилье в 2 разных типах зданий. Дома для рабочих – малоэтажные здания из шлакоблоков. Количество комнат – от 1 до 3. Площадь квартир – небольшая, но потолки – более 3 м.

Сталинка: дом для рабочих

Кухни в домах, которые строились для простых людей, – минимальной площади. Самые маленькие – от 6,8 кв.м. Форма помещений – прямоугольник-пенал или квадрат. В небольших кухнях нет дополнительных присоединенных помещений для прислуги. Часто одна из стен имеет выступ, значительно усложняющий планирование.

Стандартные планировки

В центральных районах городов возводилось и жилье повышенной комфортности – многоэтажные сталинки для партийных работников, деятелей культуры. Номенклатурные дома отличались от стандартных:

• На верхних этажах можно найти квартиры с потолками до 4 метров.

• Количество комнат – до 4-х.

• Просторные коридоры, кухни – до 12 кв.м.

• Примыкающие к кухням кладовые и комнатки для персонала.

• Малое количество квартир на этаже.

Кухня в сталинке для партийной элиты – шикарное помещение, которое в большинстве случаев серьезной перепланировки не требует.

Материалы конструкций: с чем придется столкнуться владельцам ↑

Потолки, толстые стены и солидная площадь – все преимущества сталинских квартир. В большинстве домов с момента постройки ни разу не проводили капитальный ремонт. Внутренние стены и коммуникации – в плачевном состоянии, сделать бюджетный косметический ремонт вряд ли удастся.

Особенности квартир в домах, построенных до начала 50-х, которые стоит учесть перед планированием ремонта кухни в сталинке:

• Перекрытия – деревянные. Оценить состояние пола и потолка можно только после демонтажа напольного покрытия и старой штукатурки.

Перекрытия из дерева

• Перегородки в домах, построенных в 30 – 40-х годах, сделаны из досок, засыпанных изоляционным материалом, или, в худшем случае, строительным мусором.

Стена из досок с дранкой

• Штукатурка – глиняная.

Сталинки, которые строили во второй половине 50-х, с точки зрения внутреннего обустройства более надежны. Перекрытия – железобетонные, а перегородки внутри квартир — из кирпича или шлакоблоков.

Счастливцам, которым досталась квартира поздней застройки с бетонным перекрытием, намного проще: при ремонте кухни в сталинке придется заменить водопроводные трубы и выполнить отделочные работы. Владельцам жилплощади в старой сталинке необходимо оценить состояние перекрытий, электропроводки, коммуникаций.

Грамотно организовать пространство можно и на маленькой площади

Количество несущих стен внутри квартир – минимально, поэтому расширить площадь крохотной кухни в сталинке – не проблема. Естественно, придется согласовывать перепланировку. Варианты увеличения площади кухни:

• Полный демонтаж перегородки между кухней и прилегающей комнатой.

• Частичный демонтаж стены: рабочая зона кухни отделяется.

• Перенос перегородки вглубь прилегающей комнаты.

Частичная перегородка: широкий дверной проем отделяет кухню от комнаты

Особое внимание следует уделить состоянию коммуникаций: водопроводных и канализационных труб, газопроводу, электропроводке. С учетом того, что перекрытия деревянные, лучше заменить старые коммуникации в максимальном объеме, чтобы не пришлось реанимировать свежий ремонт.

Замена или реконструкция коммуникаций в сталинке ↑

Прежде чем приниматься за монтаж новых труб, следует спланировать будущий интерьер кухни. В зависимости от места, где планируется установка гарнитура, делают разметку, чтобы спрятать новые трубы за мебелью.

Желательно менять и водопроводные, и канализационные трубы

Чтобы добраться до коммуникаций, выполняют:

• Демонтаж напольного покрытия и черновых досок основы.

• Снимают слои старой побелки и оббивают штукатурку.

Канализационные стояки в сталинских домах – из чугуна. Желательно заменить подъездный стояк целиком. Если договориться с соседями о совместных работах не удастся, придется менять только участок труб в собственной квартире. При этом потребуется согласие соседей на проведение работ.

Трубы прокладывают вдоль стен на небольшой высоте

При выборе труб отдайте предпочтение прочным полипропиленовым или ПВХ. Если планируется скрытый монтаж, пригласите мастера — спрятанные в стене текущие трубы отремонтировать можно, только разобрав гипсокартонную конструкцию.

Для оценки состояния газовых стояков вызывают специалистов. После их заключения проводят замену труб, под контролем представителей обслуживающей организации. Если возникает необходимость в монтаже новой внутренней газовой разводки, то провести трубы можно так, чтобы их не было видно. Полностью скрыть разводку в гипсокартонных конструкциях не разрешат.

Новая проводка и перенос розеток

Важно сделать надежную электропроводку. Электрокабели и разводку в кухне сталинки проводят с учетом большого количества электроприборов. Новые розетки устанавливают в нижней части стен, с удобным доступом.

Стены: варианты решения вопроса с перегородками ↑

Самая «проблемная» стена в помещениях старых домов – между кухней и санузлом. Внутри конструкции – вентиляционные каналы, которые придется отремонтировать и оставить на том же месте. Если перегородки деревянные, то часть стены с вентканалами усиливают и герметизируют: именно через щели и трещины в деревянной обшивке и глине в помещение проникают сторонние запахи из соседних квартир.

Снесены все перегородки: студия

Перед тем, как убирать старую стену с дранкой, обязательно проводят осмотр потолка: часто прогнившие потолочные доски остаются на своем месте только благодаря подпорке – перегородке. Проводить демонтаж нужно аккуратно.

Сначала освобождают от старой побелки и глины верхнюю и нижнюю часть стены. Под потолком делают небольшой распил, чтобы осмотреть состояние досок и выявить внутренний наполнитель стены. Мусора после демонтажа будет много.

Стены обшиты гипсокартоном, радиатор отопления – в нише

Если все перегородки из дерева с дранкой, желательно их заменить. Прогнившее старое дерево, глина, которую при строительстве использовали в качестве штукатурки, – источники неприятных запахов, рассадники болезнетворных бактерий, плесени и грибка.

Способ убрать перегородку из-под ненадежного перекрытия: декоративная деревянная рама-подпорка

Вместо старых стен устанавливают перегородки из металлического каркаса с утеплителем, который будет выполнять и роль шумоизоляции, с обшивкой гипсокартонными листами. Строить стены из кирпича внутри квартиры со старым деревянным перекрытием – опасно.

Ремонт стены в сталинке

Владельцам сталинок с внутренними стенами из шлакоблока или кирпича не придется убирать перегородки, если не проводится перепланировка. Достаточно выровнять поверхность: оштукатурить заново или обшить гипсокартоном.

Пол и потолок: что можно сделать в кухне ↑

Высота потолка в сталинке впечатляет и дает возможность устанавливать сложные многоступенчатые конструкции. 3 варианта обустройства потолка в кухонном помещении:

1. Выравнивание и покраска. Высокие потолки в сталинках поздней застройки могут быть в хорошем состоянии. Если перекрытие – из железобетона, то на ремонте можно сэкономить: выровнять поверхность шпатлевкой, установить фальш-карнизы и лепнину в точках подвеса светильников.

Белая побелка: классический потолок

2. Гипсокартонный подвесной потолок. Многоуровневые потолки из гипсокартона – отличный способ визуально изменить форму помещения, отделить разные зоны в кухне рядами встроенных светильников. Но перед монтажом гипсокартона на потолок при ремонте в кухне сталинки придется удостовериться, что с водопроводом и канализацией у соседей сверху все в порядке. Плиты плохо переносят влагу, и не подлежат ремонту.

Высота позволяет монтировать даже черный натяжной потолок

3. Натяжные потолки. Идеальный выбор для монтажа на деревянное перекрытие. Каркас и полотно весят мало, старая деревянная конструкция не будет перегружена. Огромное преимущество натяжных полотен – способность выдерживать большую массу воды: если зальют соседи сверху, то через специальные отверстия можно просто слить воду. Монтаж потолка проводят только после завершения остальных работ: пленка легко рвется.

Под досками – мусор, который придется убрать

На деревянный старый пол не настилают новое покрытие. Старый пол срывают, если лаги прогнили, их также придется демонтировать. Часто при снятии подложки в перекрытии обнаруживают горы строительного мусора. Вместо старой засыпки для утепления и дополнительной звукоизоляции можно использовать керамзит или пенополистирольную пену.

Монтаж фанеры под напольное покрытие

После ремонта и монтажа нового настила поверхность выравнивают. Используют жидкие цементные самовыравнивающие смеси. На такую основу можно уложить плитку, паркетную доску или линолеум.

Высокое помещение с большими окнами дает возможность создать интересный дизайн кухни в сталинке даже без сноса перегородок. На стандартной площади в 7 – 10 кв. м основными помощниками станут:

• Неординарные цветовые решения: монохром, яркие цветные детали, глянцевый блеск.

• Грамотная компоновка мебели.

• Свет: потолочные и встроенные светильники, подсветка гарнитура и зонирующие ряды точечных ламп.

Интересный интерьер кухни в сталинке без перепланировки

Цветовые акценты на ограниченном пространстве ↑

Смело комбинируйте яркие цвета. Добавят настроения и хорошего аппетита цвета сочных цитрусовых. При выборе неоновых оттенков отдайте предпочтение глухим фасадам с гладкой глянцевой поверхностью. Яркого цвета не должно быть слишком много. Желто-зеленый цвет лайма уравновесьте спокойным сине-серым. Белый круглый обеденный стол выглядит легко и изящно, а маленькая кухня кажется просторной.

Простота форм и яркость цвета: кухня в цвете лайма

Графитовый строгий гарнитур и белоснежный диван в обеденной зоне – такой интерьер отлично впишется в 10-метровую кухню в сталинке без перепланировки. Светлые шторы из натурального льна, серебристая керамическая плитка и контрастная покраска стен: лаконичный дизайн в холодной серой гамме.

Серый интерьер кухни в сталинке

Дымчатый сиреневый и насыщенно-фиолетовый: самые модные оттенки сезона. Комбинируйте темный цвет с белоснежными и зеркальными деталями: фартуком из стекла над столешницей, подвесным светильником из хрусталя, белоснежным тюлем на окне. Главное – не затемнить небольшую кухню слишком большим количеством темных деталей.

Фиолетовый, венге и белоснежный: интерьер на 7 кв. м

Скандинавский стиль – почти классика, которая никогда не выйдет из моды. Белого цвета в кухне много не бывает. Открытый дизайн окна с деревянной рамой, натуральное дерево на полу и глухие фасады гарнитура – просто и изысканно.

Скандинавский интерьер в кухне

Свежая эклектика: сложный интерьер, который требует определенных навыков. Ретро-диван с плюшевой обивкой, немного от стиля лофт в виде побеленной кирпичной кладки и вытяжка в стиле хай- тек – так выглядит дизайнерский проект. Имитация мрамора на полу и сиреневые обои с цветочным орнаментом, яркие светильники – дополняют картину.

Эклектика в кухне на 10 кв. м

Мебель и кухонная техника для сталинки: идеи ↑

Именно высота потолка более 3 м позволяет с легкостью интегрировать в интерьер классическую и современную мебель: резные фасады с патиной на натуральной древесине, и глянцевый пластик глухих шкафов.

Для кухонь размером 10 – 12 метров удастся подобрать гарнитур из готовых модульных коллекций. Но идеальный вариант для малогабаритных помещений – разработка индивидуального проекта мебели. Можно «украсть» всего несколько сантиметров глубины у нижнего яруса, и кухня преобразится.

Классика в кухне-пенале: кремовый гарнитур с золотой окантовкой

Пространство под окном можно задействовать по-разному: для обеденной зоны или установки мойки.

Разноуровневый П-образный гарнитур с бар-стойкой в сталинке

Готовый модульный комплект: глухие матовые фасады нижнего яруса, матовое стекло – на верхних шкафах. Минимум мебели и декора, элегантная обеденная группа в тон: дизайн кажется продуманным до мелочей.

Подчеркнутая простота и функциональность

 

Стол-трансформер и высокие шкафы в сталинке

Вместо стандартного обеденного стола дизайнеры предлагают трансформеры: передвижные консоли, которые можно отодвинуть, выиграв несколько метров площади. Один край стола движется в нише по направляющей. Такую конструкцию можно использовать в качестве стола, барной стойки, рабочей поверхности. Высокие глухие шкафы спрячут всю кухонную утварь от посторонних глаз.

Ажурные спинки стульев в противовес черному светильнику

Зонирование микро-площади: создать уют на 8 – 12 квадратах ↑

Как без перепланировки кухни в сталинке отделить столовую зону от рабочей? Ведь площади не так уж и много. 3 главных помощника, которые помогут расставить акценты:

• Дублирование формы обеденного стола потолочной подвесной конструкцией.

• Световые акценты: настенные бра, потолочные подвесы и точечные светильники.

• Текстиль и декор: обои контрастного цвета, яркий текстиль в обеденной зоне.

Всего одна деталь – черный регулируемый подвес над белоснежным круглым столом: простое зонирование кухни-пенала.
В этой кухне обеденная зона очерчена потолочной конструкцией с подвесными стеклянными светильниками. Дополняют столовую зону настенные прозрачные полки с декором.

Шоколадно-молочная кухня

В этом интерьере дизайнеры превращают столовую зону в террасу парижского кафе. Фотообои на стене, зеленые растения в шаровидных кашпо на кованых подвесах: оригинальное и уютное решение.

Кафе в городской кухне

Иногда достаточно в ходе перепланировки кухни в сталинке демонтировать старую перегородку и установить новую, отступив на 1,5 – 2 м вглубь комнаты. Решается проблема с нехваткой пространства в кухне, и комната остается изолированной. Такой вариант подойдет тем, кто не может отказаться от жилой комнаты в пользу столовой, совмещенной с рабочей зоной.

Убрали дверь и установили угловой гарнитур вдоль новой стены

Кухню можно расширить и за счет коридора: демонтировать межкомнатную дверь и расширить проем. Барная стойка отделит помещение от прихожей визуально.

Шикарная черная кухня: компактный гарнитур и стойка

Превратить в достоинство дизайнерам удалось даже ниши с коммуникациями. Колонка – в гипсокартонном коробе, облицованном декоративной кладкой.

Уютная обеденная зона вокруг выступа

При необходимости можно демонтировать только часть перегородки, грамотно разделив помещение: в кухне станет больше простора и света, а столовая превратится в часть гостиной.

Обеденная группа отделяет кухню от комнаты

На выступе перегородки организуют рабочую поверхность или полку из материала столешницы. Такой ход сделает пространство гармоничным и добавит полметра к рабочей поверхности.

Перегородка с установленной столешницей

Вместо перегородки – установите нестандартный стол-стойку из старого кирпича. Такой элемент отлично дополнит смелый современный интерьер.

После перепланировки в этой кухне в старинке появился остров

В классическом интерьере уместны воздушные раздвижные перегородки. Зонировать кухонную площадь помогает контрастное напольное покрытие.

Просторная кухня и раздвижная перегородка из матового стекла

Трендовое сочетание цвета «петрол» с фиолетовым в комбинации с белым, разделение соединенных после перепланировки помещений обеденной группой – это изюминка смелого дизайнерского проекта.

Диван в гостиной в одном цвете с кухонной мебелью

Кухня в сталинке – помещение, которое без проблем можно трансформировать: несущих стен нет, трудностей с узакониванием перепланировки нет. Высокие потолки – огромный плюс. Самостоятельно заниматься ремонтом в старом доме – не стоит. Во время демонтажа придется вывозить и утилизировать огромное количество мусора. Очень важно – сделать полную замену внутриквартирных труб и проводки. Внушительные площади позволят реализовать любые дизайнерские идеи без ограничений. Если не решаетесь комбинировать яркие цвета и смешивать стили – отдайте предпочтение двухцветным контрастным интерьерам и классическим черно-белым решениям: вы не прогадаете!

Самая серьезная ошибка при ремонте на кухне: victorborisov — LiveJournal

Зашел на днях в гости к родителям и ужаснулся. Ремонт здесь был сделан несколько лет назад, но строители допустили серьезнейшую ошибку, которая существенно ухудшила качество жизни проживающих в квартире. Ошибка хорошо видна на этой фотографии. Найдете её?

Это стандартная ошибка, которую допускают почти все строители. В канал к вентиляционной шахте замуровывают круглую трубу, к которой подключают короб от вытяжки на плитой. А на вытяжке стоит обратный клапап. Таким образом, при выключенной вытяжке воздухообмен на кухне отсутствует. Ситуация многократно усугубляется при наличии газовой плиты, которая в процессе работы в огромных количествах выделяет угарный и углекислый газ. Открывать окно для проветривания малоэффективно, т.к. конвекция воздуха при отсутствующей вытяжке минимальна.

2. Отсутствие вентиляции негативно влияет на здоровье, а угарный газ вообще смертельно опасен для человека. Так делать нельзя! Берём перфоратор и увеличиваем отверстие под прямоугольную накладку с двумя каналами для вентиляции. Верхний для подключения вытяжки, нижний для вентиляции самой кухни в то время, когда вытяжка не работает.

3. Вторая ошибка — использование на вытяжке канала диаметром 100 мм. Площадь сечения в таком случае крайне недостаточна для того, чтобы обеспечить воздухообмен более 100 м3/час, а это сильно меньше даже первой скорости вытяжки. Обязательно использовать воздушный канал диаметром 125 мм, который без проблем позволит удалять из кухни обработанный воздух в количестве до 350 м3/час.

4. Правильная вентиляция на кухне. Пропало ощущение духоты, которое присутствовало даже при открытом окне (у кухни появился свой вентиляционный канал). В несколько раз снизился шум от вытяжки (из-за увеличения диаметра воздуховода до 125 мм). На кухне стало комфортно находиться.

Прошелся поиском по картинкам по запросу «фото ремонта на кухне» — в 9 из 10 случаев точно такая же ошибка: вентиляционный канал от вытяжки на 100 мм и отсутствие канала для вентиляции самой кухни. Какой толк от так называемого «евро-ремонта», если строители нарушили все правила устройства вентиляции в жилых помещениях (в особенности при наличии газовой плиты)?

А как сделана вентиляция у вас на кухне?

Как было (в единственный канал подключена вытяжка)

236(52.8%)

Как стало (раздельные каналы для вытяжки и вентиляции самой кухни)

211(47.2%)

Перепланировка сталинки

АПБ №1 имеет большой опыт проектирования перепланировок квартир, а также нежилых помещений в сталинских домах. Обращайтесь к нам за предварительной консультацией, а также за содействием в согласовании!

Особенности перепланировки в сталинском доме

Благодаря ряду конструктивно-планировочных особенностей, перепланировка сталинки может включать довольно интересные решения. Квартиры в сталинских домах выгодно отличаются от типовых высокими потолками и зачастую полным отсутствием несущих внутриквартирных стен. Однако не все так просто: существует немало условий, которые препятствуют воплощению некоторых решений по перепланировке квартиры в сталинском доме. 

Вентиляция

Зачастую вентиляция в сталинских домах располагается в самых неожиданных местах. Мы встречали такие квартиры, где на каждое помещение приходился отдельный стояк вентиляции, и общее число венткоробов переваливало за десяток. По существующим нормам, каналы вентиляции затрагивать запрещено, что порой существенно затрудняет работу над проектом перепланировки сталинской квартиры в части дизайнерских решений. Ведь получается, что такое количество вентканалов в принципе не нужно, а демонтировать их нельзя (п.11.5 ППМ № 508 в редакции 840).

Нередки случаи, когда короб вентиляции в сталинке разделяет ванную и туалет, а это накладывает запрет на такое популярное решение, как создание совмещенного санузла.

Перекрытия в сталинских домах

Данные жилые здания возводились примерно с середины 30-х до начала 60-х годов. Необходимо отметить, что в это время в технологиях строительства происходили большие изменения: постепенно намечался переход от индивидуального домостроения к типовому (фактически до хрущевок — некоторые позднесталинские дома являются серийными). И если до начала 50-х годов дома строились с деревянными или смешанными перекрытиями, с ж/б участками под санузлами и ванными, то поздние дома сталинской эпохи имели уже железобетонные перекрытия. Впрочем, в ходе капремонтов, во многих обветшавших или горевших сталинских домах деревянные перекрытия заменялись на железобетонные.

Надо сказать, что тип перекрытий очень важен для определения возможности той или иной перепланировки квартиры. Главным образом, о перекрытиях можно узнать из технического паспорта БТИ, там обычно указывается, из чего они сделаны. Если же его нет на руках, можно попробовать сориентироваться по году постройки.

Согласования перепланировок в домах с деревянными/смешанными перекрытиями всегда идут по усложненной схеме, что повышает стоимость проектной документации. Тому есть причины. Во-первых, сами перекрытия, от времени обветшали и утратили часть несущей способности. Поэтому вам вряд ли разрешат вмешиваться в конструкцию полов и заливать тяжелую стяжку, а также устанавливать новые перегородки из пеноблоков или кирпича. Во-вторых, деревянные ненесущие межкомнатные перегородки, скорее всего, стали «разгружающими» — то есть перекрытия просели и опираются на них. Затрагивать такие перегородки крайне проблематично (необходимо сложное усиление перекрытия) и вообще редко когда возможно. В третьих, сказывается общая усталость всех конструкций дома. Исходя из перечисленного, любая перепланировка в сталинском доме с деревянными перекрытиями требует оформления технического заключения о состоянии дома и возможности ее проведения, а также разработки сложной проектной документации.

Планировки сталинок (по БТИ)

Проект перепланировки сталинки

При разработке проектной документации по перепланировкам сталинок возникает одна проблема – почти все эти дома строились по индивидуальным проектам, следовательно, за оформлением ТЗ и проекта придется обратиться в ГУП МосжилНИИпроект, который может запросить солидное вознаграждение за услуги, что в целом правильно, поскольку инженерное обследование и расчеты по старому фонду – непростое занятие.

Среди самых распространённых вариантов перепланировок сталинок встречается демонтаж перегородки, разделяющей кухонное помещение и смежную с ним комнату. Образовавшееся пространство зонируют при помощи различных покрытий полов. Стоит отметить, что избавиться от перегородки между помещениями получится далеко не всегда, так как чаще всего в сталинских домах на кухне стоят газовые плиты. Поэтому необходимо устанавливать раздвижную перегородку между кухней и комнатой, которая формально их будет разделять. В свою очередь, проем между кухней и комнатой должен иметь дверь (п. 11.7 и 11.8 ППМ № 508 в редакции 840 запрещают объединять комнату и газифицированную кухню, а проем между ними оставлять без двери).

При перепланировке трехкомнатной или двухкомнатной сталинки довольно востребован вариант с объединением комнат. Однако из-за уже упомянутой ситуации с разгружающими стенами, а также вентиляцией, это не всегда возможно.

В итоге мы видим, что перепланировка сталинской квартиры практически всегда — проект с техническим заключением МосжилНИИпроекта, и здесь можно постараться только за снизить стоимость проектной документации. Перепланировка в сталинских домах, проводимая по упрощенной форме (уведомительно) — скорее исключение. 

Примеры реализованных перепланировок сталинок, фото проектов:

1. Проект двухкомнатной сталинки с деревянными полами и переносом газовой плиты

Разработан на основании технического заключения от МосжилНИИпроекта. Согласно выводам данного ТЗК, полы на кухне имели уклоны и их рекомендовалось заменить.

Перестановка газовой плиты осуществлялась силами сотрудников ОАО Мосгаз. В перегородке между кухней и комнатой был организован дверной блок с плотно закрывающимися дверями. 

2. Другая двухкомнатная сталинка

Обратите внимание на подиумы в прихожей и совмещенном санузле, а также на перенос входа в газифицированную кухню (а также самой плиты). Также интересно, что один из дверных проемов в несущей стене был заложен из-за расширения «мокрых зон».

3. Техническое заключение на перепланировку 5-комнатной сталинки с деревянными полами и разгружающими перегородками

4. Перепланировка сталинки с демонтажем ненесущих перегородок

Перепланировка проводилась в доме 1933 года постройки. Со временем часть ненесущих перегородок могла приобрести статус разгружаемых, поэтому сотрудники ГУП МосжилНИИпроект провели инженерное обследование квартиры и убедились, что планируемые мероприятия по затрагиванию ненесущих конструкций жилого помещения вполне возможны. Результаты изысканий легли в основу технического заключения.

Сделанные в ТЗК выводы были учтены при разработке проекта перепланировки сталинки, который отразил проведение следующих ремонтных работ: демонтаж встроенного шкафа, устройство совмещенного санузла и нового входа на кухню из жилой комнаты. Поскольку в помещении для приготовления пищи установлена газовая плита, на месте удаленного фрагмента межкомнатной перегородки установили раздвижную дверь с плотным притвором, как это полагается делать при объединении жилого и газифицированного помещений.

Перепланировка четырехкомнатной сталинки

Читайте также:

перепланировка брежневки

перепланировка хрущевки

Как была реализована схема вентиляции хрущёвки

Дома хрущёвской постройки (хрущёвки) предназначались для быстрого переселения людей из бараков и возводились по типовому проекту, распространённому по всему Советскому Союзу с незначительными изменениями. Это полноценные многоквартирные дома с системой отопления, вентилирования, холодного водоснабжения и газовой колонкой. Схема вентиляции хрущёвки использовалась самая простая, доступная к массовому исполнению в 60-70 гг. прошлого столетия. Во втором десятилетии 21 века дома хрущёвской эпохи продолжают эксплуатироваться. Программа реновации, набирающая обороты в крупных городах, призвана заменить их на жильё, соответствующее уровню развития строительных технологий.

Определение

Хрущёвки – многоквартирные дома, возводимые по типовому проекту с начала 50-х по начало 80-х годов. Название получили по фамилии генерального секретаря партии Никиты Сергеевича Хрущёва. Есть три варианта конструктивных решений: кирпичные, панельные и крупноблочные дома не выше 5 этажей. Ограниченная этажность связанна с отсутствием лифта. Архитектурный стиль исполнения получил название «функционализм».

Больше всего домов возводилось из крупногабаритных панелей, это связанно со скорость и стоимостью монтажа. Самая распространённая 447 серия, ею была застроена большая часть городов Советского Союза. Отличается уникальным окном между санузлом и кухней.

Практически все серийные дома оборудовались газовой колонкой, что отразилось на устройстве системы вентилирования.

Зачем нужна вентиляция

Схема вентиляции квартир

Нормативный воздухообмен панельных и кирпичных домов хрущёвской застройки решает несколько задач:

• Проветривание, необходимое для насыщения внутренних помещений кислородом.
• Удаление теплого, насыщенного углекислотой воздуха от работы газовой колонки.

Также она выполняет функции, схожие с системой вентилирования современных кирпичных, панельных и монолитных строений. Подробнее о функциональных особенностях приточно-вытяжных систем жилых домов можно узнать в статье «Способы устройства вентсистем многоквартирных жилых домов». Там же вы найдёте полный перечень требований по кратности воздухообмена, расчётной температуре, влажности, а также другие исходные данные, обозначенные в СНиП,

Устройство вентсистемы в хрущёвках

Схема движение воздуха на примере однокомнатной квартиры

Вентиляция в хрущевках устроена следующим образом: воздух циркулирует за счёт физических законов, по естественной схеме. В качестве приточки выступают окна и двери. Вытяжка осуществляется через специальные отверстия, закрытые пластиковой или стальной решеткой.

Схема движения воздушных масс выглядит так: холодный, чистый воздух с улицы поступает через приоткрытые окна и двери. Также происходит процесс инфильтрации – проветривание через естественные щели между оконной рамой и проёмом, дверью и косяком. За счёт более низкой температуры, а также разности давления воздух устремляется в сторону вентиляционных решёток, по пути вытесняя более тёплый отработанный, который удаляется через решетки.

Совмещенный санузел домов некоторых серий не был оборудован отдельной вентиляционной шахтой, поэтому для проветривания было предусмотрено небольшое окошко, расположенное в перегородке между санузлом и кухней.

Существует и другая схема движение воздуха: на два помещения, раздельный туалет и ванную, одна шахта. Межу комнатами в стене пробито небольшое 200×200 мм отверстие. Воздух из туалета под действием аэродинамических сил устремляется в ванную комнату, а оттуда удаляется через отверстие.

Схемы вентиляции

Варианты расположения вентшахт

В домах хрущёвской постройки применяется две схемы устройства вентиляционных шахт. Каждая относится к своему периоду капитальной застройки Советского Союза и имеет свои достоинства и недостатки:

1. Прямое удаление отработанных воздушных масс. Не подходит для проветривания 5 этажного жилого дома ввиду своей массивности. От каждой точки забора отходит свой вентиляционный канал, на крыше все собираются в один большой и поднимаются не меньше, чем на 2 000 мм над уровнем кровли. Это нормативное значение.
2. Вентшахта с каналами-спутниками является более «продвинутой» системой. Подходит для оборудования пятиэтажных и более высоких многоквартирных домов. Состоит из вентиляционных блоков, поставляемых на строительную площадку в собранном виде. Есть общая вентиляционная шахта, к ней через этаж подключаются каналы-спутники от каждой точки забора. Теоретически данная схема устройства отсекает возможность перетекания отработанного воздуха из одной квартиры в другую.

Устройство вентшахты с каналами-спутниками

В некоторых типовых проектах использовалась ещё одна дополнительная схема: вентиляционная решётка устанавливалась в пространстве между деревянным полом и плитами перекрытия. Естественная тяга проветривала деревянные доски настила, значительно увеличивая срок их службы.

Вентиляция кухни с газовой колонкой

Особенность некоторых серийных домов хрущёвской постройки – наличие газовой колонки для подогрева холодной воды. Это создаёт определённые проблемы, так как во время её работы выделяется большой объём угарного газа, крайне опасного для человека. По нормам для сгорания 1 м³ требуется в десять раз больше приточного воздуха.

Газовая колонка подключена к дымоходу (вентшахте), и может возникнуть обратная тяга. Когда приточка закрыта, а вытяжка интенсивно удаляет воздух, образуется зона пониженного давления, угарный газ от колонки меняет направления и начинает поступать в квартиру.

Правильная эксплуатация газовой колонки предусматривает выполнение ряда требований:

• Газовую колонку запрещается закрывать или декорировать.
• Минимальный зазор до кухонной мебели 100 мм.
• Окна на кухне, особенно пластиковые, должны круглогодично эксплуатироваться в режиме микропроветривания.
• Над межкомнатной дверью устраивается вентиляционной отверстие, минимальный размер которого 100×200 мм.

Вентиляция санузла

Здесь тоже существуют два способа. Первый – одинаков с системами проветривания сталинских, брежневских и современных многоквартирных домов: отдельная шахта с выходом на крышу, есть нюанс, когда на туалет и ванную она одна. Тогда между помещениями устроена отдушина. Второй – используется только в домах хрущёвской постройки: вентилирование за счет форточки между санузлом и кухней.

Проблемы и их решения

Проблемы вентсистем хрущевок характерны для всех многоквартирных домов с естественным способом вентилирования:

1. Обратная тяга: давление внутри ниже, чем снаружи. Устраняется установкой дополнительных приточных вентиляторов или системой микропроветривания пластиковых окон.
2. Проблемы с забитыми мусором вытяжными отверстиями. Есть два варианта решения: прочистить самостоятельно или обратиться в специализированную организацию.

Загрязнённый вентканал

Иногда тяга из ванной пропадает, когда жильцы заделывают вентиляционную форточку между комнатами или устанавливают пластиковую конструкции без фрамуги, но делать это категорически запрещается. Помогают не совершать таких ошибок знания, как устроена вентиляция.

3. Малая интенсивность тяги: вентканал на крыше недостаточной высоты. Решается «народным» способом: установкой пластиковой трубы диаметром 100-200 мм, на высоту 2 500-3 000 мм над крышей.

Подведем итоги

Схемы вентилирования хрущёвок сейчас практически не используются. Пятиэтажные панельные дома планировались, как временное жильё на переходный период, поэтому их инженерные системы не рассчитывались на продолжительный период эксплуатации. Но многие до сих пор живут в дома этих серий, поэтому важно понять, как работает система вентиляции.

Пример проекта

В компании «Мега.ру» работают грамотные специалисты в области проектирования вентиляционных систем различной сложности. Предлагаем широкий комплекс услуг по Москве и области, постоянно расширяем сотрудничество в соседних регионах, также можем работать удалённо. Все способы связи с нами размещены на странице «Контакты».

 

: Инженерные системы многоэтажек. Вода. Отопление. Газ. Электр. :: BlogStroiki Default Default :: BlogStroiki

     Ответ: Вы не сообщили самого главного, какой документ вам  выдали на руки в газовой конторе, что указано в предписании, причина отключения газа на газовую колонку, какой нормативный и правовой документ вы нарушаете как собственник квартиры? Газовики прекрасно знают что, по проекту в старых домах колонка устанавливалась именно в ванной комнате, там же расположен вентиляционный канал и дымоход. А в кухне действительно дымоходный канал по проекту не предусматривался.

    Сразу скажу вам, что вас просто разводят на деньги, в абонотделе есть картотека и там указаны все газовые приборы установленные в вашей квартире, оплату за газ вам начисляли за газплиту и за газовую колонку.

    Вы сказали что газовая служба ссылается на СНиПы, какие именно, вас нагло обманывают.Сегодня только два нормативных документа Свод Правил СП 62.13330.211 «Газораспределительные системы» Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002 и Свод Правил СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование». Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 имеют право на жизнь. Остальные СНиП 2.04.08-87 и СНиП 42-01-02 «Газораспределительные системы», на которые часто ссылаются газовики ,не действуют с 2003 года!

    Да, в них  был пункт запрещающий использование газовых колонок в ванной комнате, но в новых Сводах Правил (СП 62.13330.211 и СП 60.13330.2012) нет ни слова о запрещении установки и эксплуатации газовых колонок в ванных комнатах! В данных документах рассмотрены только требования предьявляемые к помещениям котельных, располагаемых в жилом многоквартирном доме.

   Помещение ,где сейчас установлена ваша колонка соответствует всем предьявляемым к помещению котельной требованиям, есть окна соответствующих размеров, есть вентиляция и дымоход, то есть естественный приток воздуха в необходимых количествах требуемый для работы газовой колонки имеется(зазор между дверью и полом должен быть не менее 30 мм).

   А теперь пусть покажут вам нормативно-правовой документ ,где черным по белому написано что запрещено в таком помещении эксплуатировать установленную по проекту дома газовую колонку. Если у вас на руках имеется  документ об отключении вам подачи газа на газколонку обращайтесь сразу в прокуратуру, в заявлении перепишите мой ответ и вперед, не бойтесь, правда на вашей стороне.

   Перенос газовых колонок из ванных комнат в кухню в старых домах 60-ых годов постройки может осуществляться только при проведении капитального ремонта дома с устройством новых дымоходных каналов для всех квартир в таком доме и с разработкой соответствующей проектно-сметной документации и естественно не за ваш счет.

    Так что газовики неправы, требуя от вас перенести колонку, если вы только на это согласитесь ,они вам выдадут такие техусловия, что вам и ставить колонку не захочется. Например ,заставят выводить дымоход от вашей колонки выше крыши вашего дома по фасаду здания!

   Поэтому подготовьте  письменное обращение на имя прокурора  о неправомочных действиях газовой службы по отношению к вам ущемляющих ваши права как гражданина РФ  на основании фактов приведенных мною выше. Удачи. Очень буду рад узнать, как решится ваш вопрос. Пишите.
Каждого из нас огорчает поломка дорогостоящих приборов и техники.Особенно если от таких приборов зависит важное дело,поэтому всегда надо знать куда обратиться если вам понадобился ремонт тепловых пушек по выгодной цене без переплаты но в короткий срок.Обращайтесь в stroyrent-service.ru и вас обслужат по самому высокому классу с гарантией.

Добавлено: 28.03.2014 12:01

Перепланировка сталинки

Квартиры в сталинских домах и сейчас остаются весьма привлекательными на рынке недвижимости благодаря многим своим характеристикам — высоким потолкам, хорошей шумоизоляции, большой площади помещений. Но у планировок сталинских квартир есть и свои слабые стороны по сравнению, скажем, с более современным жильем, построенным по индивидуальным проектам. Исправить те или иные недостатки можно, проведя перепланировку квартиры в сталинке.

Варианты перепланировки сталинки

Нередко владельцы сталинских квартир хотят избавиться от длинного и неудобного коридора, либо расширив его до полноценной входной зоны, либо наоборот, объединить с имеющимися жилыми комнатами. Среди вариантов перепланировки двухкомнатной сталинки можно встретить и перепланировку кухни в гостиную, то есть присоединение к кухне одного из жилых помещений.

Как правило, при проведении перепланировки двухкомнатной сталинки, как и в трехкомнатной, можно также объединить туалет и ванную, или расширить кухню за счет примыкающего коридора — вариантов перепланировки квартиры в сталинке может быть очень много. При проведении перепланировки трехкомнатной сталинки владельцы квартир также нередко объединяют две из трех комнат в одну гостиную.

Однако с точки зрения согласования перепланировки сталинки предпочтительнее разделить так:

1. Дома с деревянными или смешанными перекрытиями (в основном, очень непростые варианты с точки зрения согласования перепланировок).

2. Здания с железобетонными перекрытиями — перепланировки согласуются несколько проще.

Пример демонтажа деревянных перекрытий при перепланировке квартиры в сталинке, фото:

Особенности перепланировки сталинских квартир

При перепланировке квартир в сталинках существует обширный выбор вариантов новых планировок, поскольку в подобных зданиях большинство внутриквартирных стен — ненесущие перегородки. Если перепланировка каким-либо образом затронет эти перегородки, то ее можно будет согласовать по упрощенной схеме — без разработки проекта и технического заключения.

Однако к домам с деревянными или смешанными перекрытиями упрощенное согласование перепланировки зачастую не относится. Несмотря на то, что перегородки в них тоже будут из дерева, определить возможность вмешательства в их конструкцию может только техническое заключение на перепланировку (ТЗ о возможности перепланировки). Выполняет такие заключения по старым домам только ГУП МосжилНИИпроект, и обходятся они недешево.

Почему нельзя просто взять и сделать проем в деревянной стене сталинки? Дело в том, что к таким стенам часто применим термин «разгружающие», т.е они поддерживают перекрытия, которые просели от времени, хотя изначально этого не предусматривалось. В любом современном доме перегородки можно сносить, сдвигать, (соблюдая при этом зонирование помещений, разумеется), и так далее. А ненесущие стены в сталинских домах, и вообще в старом фонде, часто требуют разработки раздела проектной документации по усилению перекрытий.

Если же у вас квартира в сталинском доме с железобетонными перекрытиями, то разгружающих стен в ней быть не может. Узнать материал ваших перекрытий вы можете, например, из техпаспорта БТИ, — на первой странице этого документа содержится общая информация о строении.

Еще одной проблемой перепланировок сталинки является вентиляция. Ее каналы могут быть весьма многочисленны и проходить в неожиданных местах. Если в габаритах вашей сталинской квартиры присутствуют несущие стены, то в некоторых вполне могут оказаться вентшахты. Если вы обнаружите одну из них при самовольном устройстве проема, то узаконить его не удастся — придется восстанавливать все, как было.

Перепланировка, пример расположения вентканалов в сталинке:

​собственник вырезал самовольный проем в кирпичной несущей стене и обнаружил данные вентиляционные ходы. Так как затрагивание вентиляции при перепланировке запрещено, стену пришлось восстановить.

Перепланировка квартиры с вмешательством в систему вентиляции расположенной в сталинке, фото:

Иногда в сталинках встречаются даже дымоходы. Так же, как и сантехнический шкаф, дымоход является общедомовой собственностью. Если вы хотите включить внутриквартирный дымоход в проект перепланировки, вам потребуется согласие 73% собственников жилья в вашем доме. Причем это условие касается как действующих, так и не действующих дымоходов.

Пожалуй, чаще всего перепланировка квартиры расположенной в сталинке затрагивает помещения ванной комнаты и санузла. Многие владельцы квартир объединяют ванную со смежным санузлом, и расширяют получившееся помещение на коридор, что позволяет получить большую полезную площадь. При такой перепланировке квартиры расположенной в сталинке, равно как и любого другого многоквартирного дома, необходима укладка специальной гидроизоляции на полы «мокрых зон», что требует согласования по проекту.

В тех ситуациях, когда собственники сталинских квартир хотят объединить кухню и комнату, возможность такой перепланировки зависит от типа кухонной плиты. Если она газовая, то полностью объединить помещения не выйдет — жилищное законодательство требует установки сдвижной перегородки взамен демонтированной.

Какие ещё подводные камни ожидают тех, кто готовится выполнить перепланировку  в сталинском доме? По опыту тех, кто проживает в таких квартирах, можно сказать, что состояние инженерных систем и несущих конструкций в сталинских домах нередко требует капитального ремонта. Соответственно, провести перепланировку в этом случае не удастся — она не допускается в аварийных зданиях.

Если вдруг ваш дом относится к памятникам архитектуры, то любые изменения планировки квартиры придется согласовывать с Москомнаследием с разработкой проекта приспособления для современного использования.

 

Согласование перепланировки в сталинском доме

Для согласования перепланировки квартиры расположенной в сталинке вам потребуется подготовить пакет определенных документов. Кроме того, чтобы Жилищная инспекция согласовала вашу перепланировку, вам следует заказать проектную документацию с техническим заключением. Это касается любых перепланировок сталинских квартир, затрагивающих несущие или разгружающие стены, перекрытия, конструкцию полов и др. За разработкой проекта перепланировки сталинки лучше всего обратиться в проектную организацию, имеющую допуск СРО, которая сможет подготовить для вас проект с учетом всех необходимых требований и строительных норм.

Если же перепланировка вашей сталинки не содержит сложных и ответственных работ (перечислены в п. 2 и 3 Приложения 1 ППМ 508 в редакции 840), то она согласуется с предоставлением планов до и после перепланировки вместо проекта.

подробнее о согласовании разных видов перепланировок

Помощь в согласовании перепланировки сталинки

Чтобы выполнить полноценный ремонт и перепланировку сталинки, за подготовкой документов и согласованием лучше всего обратиться к профессионалам. В нашей компании работают инженеры и специалисты-согласователи, а это значит, что проектные решения можно будет разработать и затем согласовать в  Жилищной инспекции без вашего участия и с гарантией получения разрешения на перепланировку.

 

Примеры наших работ по перепланировке квартир в сталинках, фото:

Перепланировка сталинки 2 комнаты, фото:

На изображениях выше можно увидеть пример удачно разработанного проекта перепланировки двухкомнатной сталинки с соединением санузла и ванной комнаты. Также был устроен встроенный шкаф, за счет жилой комнаты. Также была удачно обыграна ситуация с длинным коридором: санузел был увеличен а встроенный шкаф, расположенный около кухни был демонтирован. Также на этом примере перепланировки двухкомнатной сталинки можно заметить перенос дверей в кухню. В итоге коридор стал короче, а площадь совмещенного санузла увеличилась. В целом, можно назвать конкретную перепланировку двухкомнатной сталинки успешной.

Перепланировка трехкомнатной квартиры, сталинка, фото:

Если говорить об этой перепланировке трехкомнатной сталинки, то здесь, как и на прошлом примере мы можем видеть изменение конфигурации планировки за счет коридора: площадь санузла была увеличена, жилой комнаты — сокращена а сам коридор приобрел оригинальную форму. Помимо этого были установлены двери-купе в гардеробной. Эта перепланировку в трехкомнатной сталинке вряд ли является типичной и проведена со вкусом.

Перепланировка 4 комнатной квартиры в сталинском доме, фото:

 

На этом примере мы видим перепланировку в четырехкомнатной квартире в сталинке. Аналогично перепланировкам в сталинках 2-комнатных и 3-комнатных, здесь для реализации была использована площадь коридора, с тем отличием, что здесь не только урезалась его площадь, но и образовывалась новая коридорная зона. Две комнаты, расположенные рядом были уменьшены в площади, за счет которой образовались подсобные помещения. Изолированная комната преобразовалась в проходную.

К сожалению, в настоящее время мы не имеем возможности выложить пример перепланировки в однокомнатной сталинке, но в скором времени это упущение будет исправлено.

Как устроена вентиляция в сталинских домах

Господа, назрела необходимость ремонта в совмещенном санузл. Дом 57 годы выпуска, кирпич, в квартире (в коридоре между совмещенным с.у. и комнатой) имеется короб с ответвлениями на с.у. и комнату. Кухня вентилируется своей собственной трубой, проложенной в стене. Планирую зашить потолок гипсокартоном и установить канальный вентилятор с двумя или тремя воздухозаборниками в потолке по периметру санузла, размер которого около 6.5 метров при высоте потолков 3 метра. Квартира на 4-м этаже, всего 7. Окна ПВХ, никаких доп. вентиляционных или приточных отверстий помимо вытяжной вентиляции, которая в кухне, нет.

1. Стоит ли вообще заморачиваться с вентилятором? Может в этой ситации будет аналогичный результат если просто вывести вентиляционные отверстия в потолке?
2. Если есть мысл городить огород — какой вентилятор предпочесть (бренд)? Присматриваюсь к Cata SMT-100, но немного смущает невысокий прокачиваемый объем и небольшое сечение.
3. Какого сечения?
4. Принципиально ли с точки зрения шума круглое или квадратное сечение воздуховода?

Добрый вечер, Bull. Принудительная вентиляция в с.у. никогда не помешает, особенно если вы любите принимать горячие ванны. Производительность вам нужна где-то 200 — 250м3/час, а вот с воздуховодами посоветую вообще не связываться. Просто поставьте вентилятор на ответвление а в потолке предусмотрите несколько вентрешеток. Пространство между основным и подвесноым потолком будет выполнять роль вентканала.

Спасибо за комментарий. Прошу разъяснить немного, в частности, если, как я понимаю, вы не советуете поключаться к воздуховоду, при этом «пространство между основным и подвесноым потолком будет выполнять роль вентканала», то куда же собственно будет уходить воздух? Ведь с одной стороны связи с воздуховодом нет, а с другой, взаимосвязи и с внешним миром за окном тоже нет.

Я кстати подумал что может в этом варианте и правда не зацикливаться на воздуховод а бросить пластиковый квадратный короб небольшого сечения, скажем, эквивалентного диам. 100мм, напрямую от канального вентилятора (он будет собственно засасывать воздух через вентрешетки в потолке санузла) через коридор над гипсокартонным потолком и вырубиться прямо на улицу. Тем более что разобрав воздуховод (это пришлось сделать поскольку пришлось снимать штукатурку на нем) с целью переложить вываливающиемя небольшие плиты, заменив их на тонкие пеноблоки, я вообще не очень понял функционирует ли он поскольку центральный короб, который по логике должен быть сквозным по всему подъезду, имеет отверсия вниз а от сверху ничерта нет. Да и тяги лолком нет.

У меня только одна в этой ситуации проблема — 2 кирпичные стены придется пробивать, а они толщиной сантиметров под 40-50.

Добрый вечер увжаемый Bull ! Я , наверное , крайне невнятно изложил свою идею или не понял схему подключения. Если бы вы показали на схеме. Ну, впрочем, давайте я нарисую — а вы поправьте, если не так.

Приветствую вас еще раз, almeca. Уж простите, у меня под вечер нелады с компом, так что я выкладываю свой кривенький чертеж квартиры с указанием местонахождения венткороба. Плюс фотограции этого короба (вид из коридора, слева санузел, справа комната) и того что у него внутри (серзу и снизу).

Уважаемый ! Тут по- моему проблем нет. Проверьте, самое главное, тягу и поставьте вентилятор прямо в стену на вход в вентканал. Если вентилятор получится выше подвесного потолка — совсем хорошо. Как я говорил — в потолке вентрешетки, под вентилятором — монтажный лючок.

Вот вопрос как раз в тяге.

— там в центральной части канала сверху никакого отверстия не видно — снизу есть а сверху невидно. Боковой отвод вроде имеет сквозной выход наверх, и вот там вроде есть небольшая тяга. Т.е. в этой ситуации получается что когда я все верну к первоначальному виду у соседей снизу с большой долей вероятности тяги не будет потому что их отводы упираются в тупик.

Кстати, при таких сечениях с какой производительностью посоветуете вентилятор? С той что вы уже называли? Или мне достаточно будет 130м3 которые выдает тот о котором я написал в первом собщении?

Вот, посмотрите, потом про вентилятор

Вы все верно указали. Вопрос лишь в том что эта фотография нижней части. А то что представляет собой верх — на первом и втором фото. При том что все эти три фото (и то где вы рисовали и мои 1 и 2) сделаны в центральном канале. Т.е. получается что сверху тупик. И кажется что это было сделано на стадии постройки дома потому что явных следов заделки там не видно.
А вот к примеру тот канал который у меня выходит из санузла имеет наверх отверстие. Это на третьем фото. Эту фотку я сделал просто засунув руку с фотоаппаратом в отверсте в стене и подняв фотик вверх. и вот тут уже есть небольшая тяга. Получается что шанс на то что можно ставить вентилятор есть. А вот нижние соседи видимо после заделки как были так и останутся без вентиляции.

Чудеса какие-то. ничего не понимаю, хотя и строитель. А других вентканалов в ванной нет?

Отредактировал чуток сообщение и добавил фотку.

Нет, больше ничего нет. Есть отдельностоящий воздуховод в стене, но он на другой стене и относится к кухне.

А общую фото из ванной можно сделать? Ну , чтобы видно было вход в канал, решетка там была, наверное.

Тут на самом деле есть нюанс — та стена что между вентканалом и с.у. — новострой, при том что санузел был объединен и один короб, шедший по потолку к туалету был удален. Вот посмотрите, схематично показа то что было. Т.е. в верхней (по рисунку) половине была дырка в стене (она почти там и осталась), и еще была часть шедшая во вторую половину санузла, отвечавшая за бывший некогда отдельным туалет.
Соотвественно сам вентканал разделен на несколько частей.
Ну и фотки того что вы просили.

Так, что- то начинает выходить из сумрака. А в этом канале тяга есть? Это его фото изнутри вы давали?

Да, на всехх 3 фотках ниже одно и тоже, просто на первой фотоаппарат был заведен внутрь и фотографировал вверх.

А вот это — верхняя часть вентканала который ранее отвечал за туалет.

Да, что-то там свирепо начудили строители. Так все-таки тяга в нем есть?

Да, в этом небольшая тяга есть. По большому счету, поскольку сейчас венткороб фактически разобран, видимо не слишком корректно говорить насколько она там есть и насколько она хороша. Думаю напрячь завтра строителей привести короб к тому виду который по логике должен был быть, и проверю. Но только мучают сомнения — может мне в центральном вентканале попытатсья пробить вверх отверстие? Поскольку, надеюсь, из санузла именно у меня тянуть возможно и будет поскольку там хоть дырка есть, но нижние два этажа будут разочарованы — их воздуховоды выводятся в центральный в моей квартире, но вот выше дырки не видно.

. У них вероятно тоже как-то работала вентиляция, но скорее за счет щелей и дыр при постронеии этого уникального соружения и попадании их запахов в мою квартиру. Если же мои работяги заделают дырки так как они должны были быть заделаны на стадии строительства — она по логике совсем пропадет.

Можно конечно попробовать, только смутно предстваляю, как вы это хотите сделать. Долбить вверх в вентканале. А сверху ( на верхнем этаже) нельзя определится, что там такое? Больно уж похоже на плиту, да вот откуда она там?

в доме железобетонные перекрытия.
Определить будет возможно лишь в том слуае если бы верхние с носили вентиляцию. Но судя по тому что как минимум одна дырка наверх идет — это маловероятно. Соотвественно если у них ничего не тронуто — вдезть туда никак не получится. Я это все нафоткал лишь потому что решили переднюю стенку вентканала переложить поскольау уж больно сильный наклон стены был — Ротбанда ушло бы мешков 5 только на эту маленькую стеночку. Разобрали — а тут такое.

Это называется «черт дернул. » Ну а если вы все восстановите как было, может напрасно беспокоитесь о нижних соседях? Ведь «до того» вентиляция у них работала? Судя по фотографиям ваша реконструкция далеко не первая в этом доме — возможно и планировка менялась. Стояки канализации где находятся?

Про то была ли у них вентиляция мне неведомо. Откровенно говоря равно как неведомо была ли она в этой квартире. )
Сомневаюсь что были какие-либо модификации вентиляции, как и всего остального — ремонт начат в девственно-убитой квартире. Планировка точно не менялась — я эту квартиру знаю очень давно. А все что вы на фотках видели свежего- все было сделано мной.
Стояки канадизации не соприкасаются с вентиляцией — они на крайней левой стене санузла, при том за стеной — т.е. у соседа.

Про стояк я спросил — подумал — а был-ли раньше санузел на этом месте. Но раз не было перепланировки — значит был. Вообще-то очень страннго- дом кирпичный, вентканалы бетонные. А на кухне тоже бетонный канал?

Не-не, перепланировок небыло точно, и все что я сейчас делаю делается в квартире впервые. Собственно и объединением санузна и сносом отвода воздуховода от туалета к стояку занимался я.
Не то чтобы вентканалы бетонные. Все это выложено цементными плитками размером порядка 5х60х20, положенными на нечто похожее на клей для пеноблоков.
Ну а про бетонные перекрытия я уже говорил.
Вентканал на кухне в стене, я его пока не разбирал но судя по всему он там кирпичный.

Ну в таком случае наверное следует использовать то что есть.Постаить в него вентилятор и посмотреть, насколько эффективно он будет работать.

Странное впечатление сложилось от этой переписки: как буд-то спрашивающий понимает больше, чем дающий советы.

2Bull
Вызовите местных трубочистов и узнаете много интересного о своем доме. Если Вам интересно, то поднимитесь с ними на чердак и Вы увидите, что весь чердак в венткоробах.
В сталинских домах часто бывает много каналов, которые можно использовать. Если трубочисты попадутся более-менее грамотные, то они предложат Вам несколько вариантов. Возможно, что в доме были дымоходы. Спросите у долгожителей этого дома, может в нем когда-то стояли колонки. Тогда вы на коне. Тем более, что колонки устанавливали в ванной — то, что Вам нужно.

Насчет вентиляторов. Вентилятор всегда ухудшает воздухообмен помещения. Если канал не работает, то вентилятор не поможет, а если работает, то зачем он нужен?

to trubo4ist
У нас все местные трубочисты — рамшаны и джамшуты. А вы говорите «вызовите . и узнаете много интересного». Хотя попробую, чем черт не шутит.

Правильно ли я понимаю что ваШ совет, при условии что есть тяга, не отягощать систему вентилятором? Откровенно говоря в каждой первой квартире, с ремонтом либо без, я наблюдаю установленные в воздуховоды вентиляторы. Зачем же люди тогда это делают? Откровенно говоря я сам уже делал в одном месте примерно то что описал выше и хочу здесь поставить. Там правда был свежий дом серии П3М, и мне кажется что воздухлообмен с установленной принудительной вентиляцией улучшился (хотя возможно это я выдаю желаемое за действительное). Да и по логике (по крайней мере моей) 3-4 воздухозаборника в потолке по площади санузла лучше чем одна дырка где-то с краю. Вот правда теперь не знаю — должны ли эти воздухозаборники быть оборудованы вентилятором или просто поставить их и «собрать» трубами на входе в вентканал.

Bull написал :
У нас все местные трубочисты — рамшаны и джамшуты.

Ну это Вы погорячились здесь такое говорить.

Bull написал :
Откровенно говоря в каждой первой квартире, с ремонтом либо без, я наблюдаю установленные в воздуховоды вентиляторы. Зачем же люди тогда это делают? .

предположу, что большинство из них, даже подключают кухонные вытяжки в канал для естественной вентиляции.
это всё называется «впихнуть невпихуемое»:yu

без всякой иронии могу лишь посоветовать воспользоваться помощью trubo4ist-a и Вы узнаете много нового для себя из жизни вентиляции вашего дома.

Bull написал :
У нас все местные трубочисты — рамшаны и джамшуты

Мне пока ни одного равшана в трубочистах не попадалось.

Дело в том, что каждый год мы проходим переаттестацию и хотя бы раз в год в апреле мы встречаемся на экзаменах. До сих пор в трубочистах ходили только жители Москвы, Подмосковья и, реже, смежных областей. На всю Москву около 200 трубочистов, вряд ли Вы их встречали. Наверное, Вы спутали их с дворниками.

Bull написал :
Хотя попробую

Попробуйте-попробуйте, хуже точно не будет. «Попытка — не пытка».

Bull написал :
Правильно ли я понимаю что ваШ совет, при условии что есть тяга, не отягощать систему вентилятором?

Если канал работает, то правильно. Но я ни на чем не настаиваю. Вы делаете свой выбор сами, я могу только посоветовать. Ни у меня, ни у других трубочистов вентиляторы дома не стоят. Но если Вам с вентилятором комфортнее (хотя бы психологически), то ставьте. Часто сталкиваемся с такими ситуациями, что канал полностью перекрыт, но в квартире стоит вентилятор и житель абсолютно уверен, что он что-то вытягивает. И бывает, что доказать обратное невозможно. Психология — страшная штука.

Bull написал :
сам уже делал в одном месте примерно то что описал выше и хочу здесь поставить. Там правда был свежий дом серии П3М, и мне кажется что воздухлообмен с установленной принудительной вентиляцией улучшился

Если при этом выше этажами не был нарушен венткороб, то точно ухудшили. В этой серии очень хорошая система вентиляции.

Bull написал :
Зачем же люди тогда это делают?

Люди много чего делают нелогичного.
Причем, когда это касается любой коммуникации, то все всё понимают. А как только дело доходит до вентиляциии, у людей почему-то в голове что-то переклинивает и дальше логикой ничего объяснить нельзя.
Ни одному, даже самому одаренному дауну, в голову не прийдет уменьшить канализационный стояк или отопительный. Логика работает, как надо. На вентиляции логика почему-то отключается. И знаете, что говорят люди, которые урезали венблок? «НУ, ТАМ ЖЕ НИЧЕГО НЕТ. «. Т.е, если по трубе течет вода или дерьмо, то все понятно, а если воздух, то .
Много Вы видели умников, которые при плохом отоплении врезают в систему насос у себя в квартире? Или если часто случаются засоры, то устанавливают фекальный насос?
А теперь представьте себе работу отопления, водоснабжения или канализации, если » у каждого первого» будут такие врезки.
А когда каждый считает своим долгом внести изменения в систему вентиляции — это норма. Но все хотят, чтобы все работало правильно и не было никаких запахов.

старожил экс-модератор несогласный инженер

Группа: Участники форума
Сообщений: 32046
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604

Я тоже так думаю
Звать специалистов по вентиляции стоит до начала ремонта, на этапе проектирования?

старожил экс-модератор несогласный инженер

Группа: Участники форума
Сообщений: 32046
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

Группа: Участники форума
Сообщений: 1525
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262

Нифигасебе! Век живи, век учись, все равно дураком помрешь.

Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

старожил экс-модератор несогласный инженер

Группа: Участники форума
Сообщений: 32046
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

Группа: Участники форума
Сообщений: 393
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391

Группа: Участники форума
Сообщений: 19461
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

Khomenko_A_S, exe.34, наверняка имеется ввиду принудительная вентиляция

Татта, чтобы ответить на вопрос «реально ли будет заказать проект по принудительной вентиляции и реализовать его» лучше видеть квартиру своими глазами

Я писал о проветривающих клапанах в окна, для обеспечения притока на естественную. Но можно и механическую вентиляцию- небольшой вентилятор работающий то на приток то на вытяжку с керамическим теплонакопителем. Или подобные приборчики. Цена вопроса-копейки да и расчета никакого.

Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604

Если Вы про Аэреко и подобных — ни о чем Проверено на коллеге.
У меня же сейчас в двух комнатах стоят приборы Вентмашины — Сфера и ВМ-200 — все равно не сравнить с проветриванием открытым окном.

Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36604

Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

Если заняться рекламой то есть еще ТеФо. Но я подразумевал Вентс. С открытым окном ничто не сравнить. А вот санитарную норму обеспечить такие установки могут. Эти установки, как и вентканалы не заменяют сквозного проветривания открытыми окнами.

И вообще- естественная вентиляция это дорого нечего по ней горевать.

старожил экс-модератор несогласный инженер

Группа: Участники форума
Сообщений: 32046
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

Не, это минимум.
Клиент, покупающий 130 метров сталинке в Москве, обычно делает ремонт с привлечением дизайнера.
Это значит обычно, что клиент не хочет в своих дизайнерских интерьерах видеть мыльницы пластиковые типа VL 100U-E, а значит надо ставить канальные типа LGH-50 RX3, та же тема с охлаждением — канальный кондиционер.
Стоимость диффузоров TROX или Halton также поражает воображение, особенно покрашенных в цвет по заказу.
Еще может возникнуть тема увлажнения и очистки воздуха при курении сигар, но это другая тема.

Для понимания цены (я хочу сказать, что это не дорого) прикиньте стоимость пластиковых окон в сталинку 130 метров коричневого цвета с сохранением геометрии переплетов как изначально.

Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 17.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 466

По современным нормам это нормально. Сейчас вентиляцию делают только в кухне, ванной, туалете, гардеробе.
Раньше был другой принцип осуществления воздухообмена в квартире и комнатная вентиляция была обычным делом. В Москве огромное количество домов с вент-решётками в комнатах, но в основном это дореволюционные дома и, в меньшей степени, довоенные.
Год постройки дома, о котором Вы говорите — это «последний рубеж». С 1953 по 1957 гг. таких домов построено очень много (Ленинский пр-т, Комсомольский пр-т, Кутузовский пр-т). В некоторых домах ещё встречается вент-решётка в дальней комнате, или в коридоре, а в некоторых домах сей девайс уже отсутствует. В последующие годы вентиляция из комнат исчезла совсем.

Что касается субъективного ощущения духоты, то здесь не стоит целиком «вешать собак» на вентиляцию. Поверьте, душно может быть даже в квартирах с комнатной вентиляцией.
В функцию естественной вентиляции не входит создание для жильцов комфортной температуры. Её задача — удалить грязный отработанный воздух через вентиляцию и заместить удалённый воздух свежим, обогащённым кислородом (т. е. уличным). Всё. Создание комфортной температуры — это уже вопрос к кондиционерам.
Для создания нормального микроклимата в квартире не нужны вент-решётки на каждом шагу. Не вентиляция создаёт комфорт, а приток. Хотя работают всё равно в паре.
Делайте приток в комнаты и приводите в рабочее состояние вентиляцию кухни и с/узла (если конечно она не работает).