«Каким образом в однофазной цепи розетки при отрыве «нуля» появляется фаза там, где находится рабочий ноль?» – Яндекс.Знатоки

Здравствуйте! А какое напряжение остаётся на выключателе в выключенном состоянии? 220В. В месте разрыва цепи будет полное напряжение до и после разрыва. Это можно представить как участок цепи с бесконечно большим сопротивлением. В розетках появляется как бы 2 фазы, но это одна и та же фаза. Т.е. между проводами 0 вольт, а индикатор на каждом из них светится как на фазе. ваш ноль становится уже не нулем, потому что он не соединен с магистральным нулем.

В розетках 380В появится может, когда магистральный ноль отгорит в этажном щите. Тогда все квартиры будут соединены по схеме звезды. В обычном режиме все квартиры соединяются по схеме звезды с нейтральным проводником (нулем). Ноль в обычном режиме нужен для обеспечения равенства фазных напряжений при несимметричной нагрузке. Если без нуля все квартиры будут потреблять одинаковый ток — нагрузка будет симметричной, тогда во всех квартирах будет 220В, даже при обрыве нуля в подъезде.

Когда нуля нет — квартиры становятся подключенными по звезде без нейтрали, повторюсь, а если сказать иначе, то последовательно на линейное напряжение (380В), когда нагрузка в какой-то из квартир будет больше, а в другой меньше напряжение в квартире с меньшей нагрузкой вырастет, а с большей — упадет. Это наглядно можно посмотреть,если нарисовать простейшую цепь из 2-х последовательно соединенных резисторов и посчитать падение напряжения при разных их сопротивлениях.

Но квартиры также можно рассмотреть как резисторы, только это будет приведенное сопротивление нагрузки вычисленное по формуле R=U²/P или же I=P/U, затем сопротивление R=U/I.

В итоге, если ноль оборван на вводе в квартиру — в квартире есть фаза, но нет напряжения, на бывшем «нулевом» проводе также будет фаза. Туда она попадет через нагрузку, т.е. через включенный в сеть электроприбор. Это равно сильно тому, что если вы вставите в фазу на розетку кусок провода, на его втором конце будет что? Фаза, потому что она ни к чему не присоединена, также будет если вы возьмете лампочку, например, с патроном и один провод подключите к фазе — на втором, который надо бы подключить к нулю, тоже будет фаза потому что он в воздухе.

При обрыве нуля во ВРУ или в подъездном электрощите, или на одной из опор ВЛЭП, если вести речь о частном секторе, то после точки обрыва трёхфазные потребители будут соединены по звезде, из-за чего будет перекос фаз. т.е. в этом случае тока нулевого провода нет и ток течет только от квартиры к квартире с разных фаз. Ноль ведь общий.

Если вы хотите узнать подробнее причины, то следует изучить такую дисциплину как «Теоретические основы электротехники», а именно расчёт трёхфазных цепей, что такое нейтраль у звезды, что такое звезда и треугольник, а также как в них распределяются потенциалы и куда течет ток.

Как определить фазу и ноль индикаторной отверткой

При самостоятельном определении фазы в проводке дома либо квартиры необходимо будет подать напряжение на эту самую проводку. В связи с этим последующие работы и эксперименты становятся небезопасными для жизни. Поэтому пять раз подумайте, нужно ли вам это, или лучше вызвать профессионального электрика, у которого имеется допуск. Жизнь значительно дороже тех денег, которые он с вас возьмет за свою работу.

Если вы отнеслись к предостережению равнодушно, тогда идем дальше и по пунктам читаем, как правильно из двух проводов определить, где фаза, а где ноль.

1. Выключите из розеток все приборы.

2. Обесточьте квартиру либо дом, напряжение вообще должно быть отключено.

3. Оголите те два провода, с которыми собрались выяснять отношения. Я не имею в виду, что нужно полностью снимать изоляцию с проводов, просто их кончики должны быть слегка оголенными и зачищенными, а так же находится на небольшом расстоянии друг от друга, чтобы они случайно не соприкоснулись, и не возникло короткого замыкания.

4. Снова подаем напряжение, в том числе и на нужные вам провода.

5. Берем индикаторную отвертку. Если ее у вас нет, значит нужно купить. Стоит она очень смешных денег, как буханка хлеба. Поэтому не нужно искать другие методы и говорить, что: «у меня нет никакой отвертки, может лучше лампочкой».

6. Индикаторная отвертка должна находится в правой руке. Брать ее нужно только за диэлектрическую ручку. Дотрагиваемся концом отвертки поочередно до каждого из проводов. При этом указательный палец правой руки нужно класть на кончик рукоятки, который должен быть металлическим.

Тот провод, на котором загорелся индикатор и есть фаза, а второй провод, естественно – это ноль.

Конкретно эта инструкция очень хорошо подходит для двухжильной проводки, но проводов может быть и три, что тогда есть фаза, ноль, и земля?

Фазу в трехжильном проводе вы определите точно так же: индикатор будет гореть. На землю и ноль индикаторная отвертка реагировать не будет.

Ноль и земля определяется в разных случаях по-разному. Некоторые определяют по цветам проводов, однако в этом случае нужно полагаться на электриков, которые не должны были перепутать и использовать конкретный цвет для конкретного провода. Поэтому этот метод сразу отпадает.

А вот теперь можно взять патрон с лампочкой и идущими от патрона двумя проводами, один прикрутить к определенной вами индикатором фазе, а вторым коснуться поочередно двух оставшихся проводков: где загорится – значит тот провод и ноль.  Однако лампочка может загореться и при соприкосновении с землей.

Можно померить поочередно напряжение при помощи вольтметра. В паре (фаза-ноль) напряжение должно быть больше, чем в паре (фаза-земля).

Фаза и ноль — что такое, как определить фазу и ноль в электричестве

Далеко не всегда хочется вызывать специалистов при необходимости заменить люстру, повесить бра или дополнительный светильник. Но когда электромонтажными работами занимаешься впервые, так или иначе начинаешь задаваться вопросом, что представляют собой такие понятия как «ноль» и «фаза».

Разбираться в этих обозначениях необходимо хотя бы для того, чтобы правильно подключить провода. Желательно восполнить пробелы в знаниях об электричестве, при отсутствии опыта в данной сфере, перед началом работ.

Выделяют три обозначения проводов:

• фаза
• ноль
• заземление

Определить, какой кабель в розетке или осветительном приборе к чему относится, можно подручными средствами или по цвету. Под понятием «ноль», как правило, подразумевают «рабочий ноль», «фаза» — «фазные провода», а под «заземлением» — «защитный ноль».

Профессиональные электрики могут различать кабели с первого взгляда. А вот для рядового человека различать данные обозначения немного сложно. Тем более что специальные инструменты, позволяющие определить, где фаза и ноль, имеются далеко не у всех.

В реальности способов распознания проводов не так уж и много. А безопасных – еще меньше. Поэтому чаще всего определяют кабели по цвету.

Маркировка кабелей по цвету

Это один из наиболее простых методов. Чтобы определить, что такое фаза и ноль по цвету, необходимо четко знать какие оттенки и чему соответствуют. Можно воспользоваться информацией о принятых в стране стандартах.

Не секрет, что каждый провод имеет индивидуальный цвет. Поэтому распознавание нуля не должно составлять особых проблем. Полученные знания позволят легко справиться с монтажом осветительного прибора или установкой розетки.

Особенно актуален этот способ для новостроек. Ведь там, как правило, провода протягиваются опытными специалистами, которые четко соблюдают нормы и стандарты. Принятый на территории Российской Федерации в 2004 году стандарт IEC 60446 жестко регламентирует разделение фазы, заземления и нуля по цвету.

Стоит учесть, что:

• если провод имеет синий либо сине-белый оттенок, можно смело говорить о том, что это – рабочий ноль
• защитный ноль представлен кабелями в желто-зеленой оболочке
• другие цвета характерны для фазы. Это могут быть красный, коричневый, белый либо черный. Возможны и другие варианты.

Такое обозначение успешно применяется в большинстве случаев. Но если проводка старая, или есть сомнения в профессионализме электриков, целесообразнее пользоваться дополнительными методами.

Самостоятельное определение фазы и ноля при помощи подручных средств

Специалисты рекомендуют для облегчения определения проводов начинать именно с распознавания фазы. Этот способ можно использовать совместно с предыдущим (по цвету).

Индикаторная отвертка непременно найдется в арсенале каждого домашнего мастера. Она необходима как для проведения комплекса работ по электромонтажу, так и при элементарной замене ламп либо установке осветительных приборов.

Метод до смешного прост. При касании жалом индикаторной отвертки провода определенного цвета, находящегося под напряжением, и одномоментного прикосновения контакта на инструменте, должен загореться индикатор. Он сигнализирует о наличии сопротивления. Значит, проверяемый провод является фазным.

Определение при помощи этого метода строится на том, что внутри инструмента располагается лампочка и резистор (сопротивление). Когда электрическая цепь замыкается, загорается сигнал. Именно наличие в индикаторной отвертке сопротивления и позволяет производить процедуру совершенно безопасно для человека, способствуя снижению тока до минимальных значений.

Метод определения фазы и ноля при помощи контрольной лампы

Этот способ подразумевает использование контрольной лампы для определения проводов определенного цвета в трехпроводной сети. Применять данный метод следует с особой осторожностью. 

Применение этого метода подразумевает создание контрольной лампы. Для этого в патрон вкручивается обычная лампочка. В клеммах патрона размещаются провода, на концах которых отсутствует изоляция. При отсутствии возможности создать такую конструкцию допустимо использовать традиционную настольную лампу, оснащенную электрической вилкой. Теперь для определения необходимо поочередно, по цветам присоединять провода.

Стоит отметить, что использование данного метода позволяет определить, присутствует ли среди пары проверяемых проводов фазный. А какой именно из этих двух – фаза, распознать будет непросто. Загорание контрольной лампы означает, что с высокой долей вероятности одни провод – фаза, а другой – ноль.

Отсутствие света говорит о том, что фазный провод среди проверяемых отсутствует. Хотя возможен вариант, что нет именно нуля. Поэтому применение этого метода целесообразно, скорее всего, для определения правильности монтажа и работоспособности проводки.

Определение сопротивления петли фаза-ноль

Для обеспечения нормального функционирования электрических приборов и проверки автоматов необходимо периодически проводить замеры сопротивления петли фаза-ноль. Потому как первоочередными причинами поломок осветительных приборов являются перегрузки сети и короткое замыкание. Измерение сопротивления позволяет в кратчайшие сроки выявить неисправность и предотвратить подобную ситуацию.

Далеко не все знают, что представляет собой понятие «петля фаза-ноль». Под этой фразой скрывается контур, образованный в результате соединения нулевого провода, находящегося в заземленной нейтрали. Замыкание этой электрической сети образует петлю фаза-ноль.

Измеряют сопротивление в этом контуре следующими методами:

• падением уровня напряжения в отключенной цепи
• падением уровня напряжения в результате сопротивления возрастающей нагрузки
• использованием профессионального инструмента, интерпретирующего короткое замыкание в цепи

Второй способ используется чаще всего, так как отличается удобством, возможностью быстро измерить сопротивление, а также безопасностью.

При разомкнутом выключателе, фаза в патроне лампы все равно есть.

если индикаторка со светодиодом то она будет светиться и на нуле тк чувствует наводки, фазу в таком случае правильно проверять не касаясь пальцем второго контакта в этом случае гореть будет только на фазе, вобщем это нормально

вам правильно кажется. вызывать электрика не пробовали? чтобы разобраться

«Насколько я знаю, должно быть так: Ноль идет напрямую к патрону. Фаза идет на выключатель. Далее от выключателя фаза идет на патрон. То есть выключатель просто замыкает и размыкает фазу. » Это положение правильное. Что касается «На нем есть слабый ток ( отвертка горит тускло) » Это не правильно. Отвертка не показывает ток. Она показывает, есть ли потенциал на проводе (а он может быть и наведенным другими проводами) Даже обычная расческа, после проведения по волосам, может заставить Вашу отвертку светиться.. .

Вы сами ответили на свой вопрос — у вас в проводке перепутаны ноль и фаза. Смотреть надо в щитке. Для проверки — обязательно разомкните все провода в выключателе. Провода в патроне лампы замкните на прямую и проверьте ток на проводе 3. Если индикатор при этом ярко горит, то так оно и есть.

Хоть смотрите в щитке, хоть нет-там все как надо, от автоматов уходит фаза. А вот где точно перепутано, так это в распаечных коробках. Где они находятся, можно определить с помощью специального прибора, которого, как я подозреваю, у Вас нет. Ежели Вы хотите все сделать так как надо, то лучше найдите знающего электрика. Сами не лезьте! Всеравно потом прийдется ремонт делать в квартире!

Хочешь понять учись, а не лезь в нормально работающюю схему. Проводка, как я понял, сделана из лапши и давно сопротивление изоляции нарушено и даже если наводка на провод есть это нормально в допустимых пределах. А отвертку покрась зеленой краской и выкинь нах*й! Контролька никогда не подводит, один конец на ноль розетки, другим на провод выкл, не горит, океюшки! Сомнения? Замерь ток амперметром. 30ма нет, хорошо есть, штроби, меняй кабель. И нефиг тут понимать.

Что будет если перепутать фазу и ноль при подключении светильника/люстры и т. п.?

СалютМатвей 370314 Никаких обязательств! Этим девушкам нужен только секс! Кликай! <a rel=»nofollow» href=»https://vk.cc/5DNOzy» target=»_blank»>СЕКС ЗНАКОМСТВА В ТВОЁМ ГОРОДЕ</a>

ничего не будет. подключай как хочешь

Люстре и патронам -«до лампочки» , где фаза а где ноль )

Где же начало того конца которым заканчивается начало?

в центре патрона — фаза, сбоку ноль

Для тех, у кого с электричеством совсем по нулям. <a rel=»nofollow» href=»https://www.youtube.com/watch?v=M51A3C3s0Mk» target=»_blank»>https://www.youtube.com/watch?v=M51A3C3s0Mk</a> Подключение пятирожковой люстры

в электросети ток переменный поэтому разницы от подключения нет

Без разницы куда какой контакт . Ток переменный и подсоединяйте как хотите

Без разницы. Лучше озаботится правильно подключить выключатель, и сделать отсечку фазы на выключателе, чтобы при выключенной люстре на ней не было фазного провода под напряжением.

на лампочке или на ее выключателе?

Стандарты есть, но на них все кладут. На лампочке должены быть — на резбе цоколя ноль и фаза на центральном контакте. Это делается для того чтоб случайно не ударило при смене лампочки. В выключателе должна размыкаться фаза. По той же причине. Чтоб отключить от фазы все приборы после выключателя.

На выключателе, чтобы при её смене током не шарахнуло от фазы.

На выключателе. См. ПУЭ. А небо в алмазах будет, когда со стремянки слетишь.

насколько я знаю — стандартов никаких нет, либо на них всем покласть.. . лично я развёл по квартире фазу через выключатель.. .

Фаза на выключателе. Если фаза на энергосберегающей лампочке, то лампа мигает, но не каждая, а только большой мощности и если в выключателе стоит неонка

Согласно ПУЭ (правила устройства электроустановок) Фаза должна идти через выключатель. Причем, питающий провод подключается к неподвижному контакту выключателя, а к автомату подходит сверху либо слева. В патроне лампы фаза должна приходить на центральный контакт, а ноль на боковой или резьбовую втулку) в зависимости от конструкции патрона) . Правила эти были придуманы для безопасности.

На выключателе.

Должна размыкаться ИМЕННО ФАЗА!!!! ноль должен идти прямо на лампочку. Причём на БОКОВОЙ контакт патрона. А фаза идёт на выключатель, а с него на центральный контакт патрона. Именно при таком соблюдении правил техники б / пасности, можно надеяться, что при выключенном выключателе током не ёбнет, и оголённый цоколь лампы, тоже под нулём! Удачи!!!

В розетке две фазы – что делать и как устранить повреждение

Нештатная ситуация, при которой в обоих гнездах розетки индикатор напряжения показывает наличие фазы, на практике встречается довольно часто. При этом попытки измерить разность потенциалов между контактами штепсельного разъема не дадут результата, индикатор вольтметра покажет ноль. Соответственно, подключение электроприбора также будет бесполезным. Почему возникают две фазы в розетке и как устранить эту неисправность, Вы узнаете из материалов сегодняшней статьи.

Краткий экскурс в теорию

Сегодня мы не будем сильно углубляться в теоретические основы электротехники, а попытаемся кратко объяснить суть проблемы. Тем, кто желает более детально ознакомиться с данным вопросом, рекомендуем прочитать на нашем сайте серию статей по физике переменного электрического тока.

Штатная установка выключателя.

Приведем в качестве примера фрагмент бытовой электросети, где организовано подключение электролампы освещения и штепсельного разъема (розетки).

Фрагмент бытовой сети с подключением лампы и розетки

Обозначения:

Как известно, в однофазных цепях электрический ток (Ì) течет от фазы к нулю. В приведенном выше рисунке выключатель SW находится в разомкнутом положении, следовательно, лампа будет обесточена, в чем можно убедиться, измерив напряжение U₂. При этом на штепсельном разъеме и части сети до выключателя (отмечено красным) будет оставаться рабочий потенциал U₁, соответствующий фазному напряжению. Это штатный режим работы для данной схемы, где выключатель размыкает фазный провод.

Обратим внимание, если производить замеры индикатором напряжения, то он покажет наличие фазы на одном из контактов штепсельного разъема и ее отсутствие на обоих контактах патрона лампы.

Установка выключателя на ноль

Теперь посмотрим, что произойдет, если поменять фазу и ноль местами, или, что чаще встречается на практике, установить выключатель на ноль, а не фазный провод.

Выключатель установлен неправильно

Внешне такое изменение никак не проявит себя. Лампа будет так же, как и в предыдущем примере включаться и выключаться, а на контактах розетки присутствовать разность потенциалов. Но, возникают определенные нюансы, которые проявляются в виде наличия напряжения на контактах патрона и части нулевой линии между лампой и выключателем. В чем несложно убедиться, используя электрический пробник.

Такой вариант подключения несет в себе потенциальную угрозу поражения электротоком при попытке замены или ремонта светильника.

Характерно, что измерения вольтметром наличия напряжения между контактами патрона осветительного прибора не принесут результатов. Прибор покажет «0», поскольку на контактах будет один уровень потенциала фазы.

Резюмируя итоги главы можно констатировать, что неправильное подключение контактов выключателей в распределительной коробке не оказывает значимого влияния на работу электрических приборов, подключенных к розетке. Помимо этого мы выяснили о необходимости комбинированного применения измерительных приборов (вольтметра и пробника).

О наличии второй фазы в розетке

Индикация фазы на двух контактах штепсельной розетки в большинстве случаев не является показателем наличия двух фаз. Чтобы убедиться в этом, достаточно измерить напряжение между контактами мультиметром. Хотя нельзя полностью исключать возможность появления межфазного напряжения, это характерный признак обрыва магистрального нуля с последующим смещением фаз. Предлагаем рассмотреть все возможные варианты, для начала перечислим их:

• Обрыв нуля на входе.
• Нарушение электрического контакта одной из линий с нулевой шиной в распределительной коробке.
• Обрыв нуля с последующим замыканием на фазу.
• Повреждение магистральной нулевой жилы с последующим смещением фаз.

Характерно, что первых трех вариантах, если подключить прибор к проблемной розетке, то он просто не будет функционировать. Что касается последнего случая, то при смещении фаз велика вероятность выхода из строя всех подключенных к сети электроустройств. С чем это связано, будет рассказано далее.

Обрыв нуля на входе

Одна из характерных неисправностей старой электропроводки – отгорание нуля на нулевой шине (см. А на рис. 3) или пропадание электрического контакта на вводном автомате (В). В большинстве случаев причина кроется в применении алюминиевых проводов, пластичность которых вызывает ослабление контактных соединений. Нарушение качества электрического контакты приводит к повышению его переходного сопротивления, в результате происходит перегорание провода. Заметим, что проблемы могут возникнуть и с медным кабелем, если не обеспечить надежность соединения проводов.

Рисунок 3. Характерные проблемные места: нулевая шина (А) и вводный автомат (В)

При повреждении нулевого провода на вводном автоматическом выключателе в квартире не будет работать не один из бытовых потребителей. Но при этом, если к сети будет подключен хоть один электроприбор, на всех нулевых проводниках установится фазный потенциал (см. А на рис. 4).

Рисунок 4. Примеры обрывов нуля

Если в данной ситуации попробовать измерить напряжение пробником на контактах любой розетки, то покажет наличие фазы на каждом из них. Подключив вольтметр, вы убедитесь, что разность потенциалов между штепсельными разъемами равна нулю.

Чтобы убедиться, что имеет место описанная неисправность, следует отключить от бытовой электросети всех потребителей, включая осветительные и обогревательные приборы. Как только Вы это сделаете, в розетках будет индуцироваться только одна фаза.

Устранить неисправность можно восстановив электрический контакт на входе. Для этого проверьте зажимы АВ и надежность соединений с нулевой шиной.

Повреждение нуля на одной из линий

Пример такой неисправности продемонстрирован на рисунке 4 (В). Как видите, в данном случае наблюдается возникновение обрыва нуля на линии, соединяющей распределительные коробки. Это говорит о том, что на части розеток и других электроточек сохраняться фазные напряжения, а значит, подключенные к ним приборы будут нормально функционировать. Проблемы возникнут только в той линии, где нет контакта с нулевым проводом.

Поиск обрыва может вызвать немалые сложности. Мы рекомендуем для начала вскрыть распределительные коробки, между которыми произошел разрыв нуля и проверить качество электрического контакта соединения нулевых проводов. Проще всего это сделать, срезав старое соединение и организовав новое. Напоминаем, что соединение метод холодной скрутки недопустимо.

Если в результате этих манипуляций удалось восстановить соединение, считайте что Вам повезло, поскольку в противном случае потребуется вскрытие штробы или проложение новой трассы.

Ноль оборван и замкнут на фазу

Такая неисправность наиболее характерна для отдельно стоящей группы розеток, на практике такие случаи довольно редки, но, тем не менее, они встречаются. Речь идет о повреждении проводника нейтрали и последующем ее замыкании на фазу.

Обрыв и замыкание нуля с фазой

Чаще всего подобная неисправность проявляется после попытки просверлить стену или подготовить отверстие под «быстрый монтаж». Если при такой операции случайно попасть на трассу скрытой проводки, то велика вероятность ее повреждения. Чаще всего это заканчивается коротким замыканием, но может возникнуть и частичное КЗ, при котором происходит обрыв нейтрали с последующим электрическим контактом с фазой, так как это показано на рисунке 5.

В результате на контактах блока розеток лампочка индикатора начнет светиться, показывая наличие фазы. Попытки произвести замер напряжения между нулем и фазой ни к чему не приведут, поскольку на них будет одноименная фаза.

Чтобы восстановить работоспособность розетки, потребуется устранить неисправность проводки на данном участке.

Для предотвращения описанной ситуации следует отказать от сверления стен в местах, где проходят (или могут проходить) нулевые и фазные жилы проводов. Как правило трасса скрытой проводки направлена вертикально от того мест, где расположена розетка.

Смещение фаз

Данный случай самый тяжелый, поскольку в розетках будут присутствовать 2 фазы (вплоть до 380 вольт). Такая авария может быть вызвана проблемой с магистральным нулем на линии между объектом и трансформаторной подстанцией. Самостоятельно решить такую проблему не представляется возможным, необходимо сообщить об аварии поставщику электроэнергии.

Перенапряжение сети, вызванное перекосом фаз, может повредить бытовые приборы, поскольку они рассчитаны на питание от 220 вольт. Единственное решение для данного варианта – профилактическое, оно заключается в установке в щиток автоматов (перед электрическим счетчиком) специального устройства – реле напряжения.

Подведение итогов

При неисправностях проводки вызванных локальным исчезновением нуля в электрическом щите или на внутренних линиях проводки неисправность может быть устранена самостоятельно. Наличие напряжения на неисправной розетке следует проверять индикатором, если его лампочка горит на каждом контакте, то, скорее всего, пропал ноль. Чтобы убедиться в этом, достаточно измерить напряжение между нулем и фазой штепсельного разъема.

В старых системах TN-C, где для разводки используются только 2 провода, отсутствует заземление проводки, поэтому подобные аварии могут представлять серьезную угрозу для жизни.

Видео в развитие темы